Autorin Ronja von Rönne: Ist Liebe der Sinn des Lebens?

00:00:00: Weil ich so verliebt bin ins Leben gerade, macht der Gedanke einen Ablaufdatum nicht besonders große Freude.

00:00:07: Die Liebe ist glaube ich das mächtigste was uns passieren kann und na klar die Liebe kann uns in den Abgrund stürzen.

00:00:14: Ich werde nie darüber hinwegkommen aber eine Verzeihlichkeit kommt und der Gedange was für ein Privileg jemanden so geliebt zu haben.

00:00:22: Glaube ist für mich nahe verwandt mit der Hoffnung Und ich glaube in dem Moment wo man den Glauben verliert zum Beispiel an die Menschheit, wird es schwierig mit einem glücklichen und erfüllten Leben.

00:00:36: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Folge von Über das Ende Ihrem Christen und Podcast.

00:00:40: Und es geht wie immer um die Fragen nach dem Tod und dem Sinn des Lebens.

00:00:43: Mein Name ist Konstantin Sacher und ich freue mich sehr heute mit Ronja von Röner zu sprechen.

00:00:46: Hallo!

00:00:47: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:48: Unser erste Frage ist immer die gleiche und die lautet Wann hast du das letzte Mal an deinen eigenen Tod gedacht?

00:00:55: Das war erst vorgestern, und zwar weil meine beste Freundin sich überlegt hat ob sie ihre Eizellen einfrieren lassen soll.

00:01:01: Hat gerade keinen Partner und vielleicht klappt es später Und da hatten wir so'n bisschen eine Diskussion darüber.

00:01:08: Ich denke glaube ich zu viel über den eigenen Tod nach Was negativ klingt aber eigentlich Aus sehr schönen Gründen passiert Weil ich mein Leben so sehr liebe und ich möchte dass es weiter so geht.

00:01:21: Alter macht auch nicht nur Spaß, habe ich gehört.

00:01:25: Und weil ich so verliebt bin ins Leben gerade, macht der Gedanke an den Ablaufdatum nicht besonders große Freude.

00:01:32: Ich hatte in der letzten Folge die ich aufgenommen hab und nicht die letzte Folge, die wir gespielt haben aber da habe ich mit Monika Maron gesprochen.

00:01:39: Große alte Schiffstellerin Und die ist ja schon in den fünfundachtzig.

00:01:43: und dann habe ich gesagt, also ich gucke auf das Alter auch ein bisschen mit Sehnsucht so als junger Mensch.

00:01:47: Weil da stehe ich mir vor, manche Probleme haben sich erledigt

00:01:50: usw.,

00:01:51: aber kannst du mit dem Gedanken auch was anfangen?

00:01:53: Und denkst du nie alter?

00:01:54: uuh!

00:01:54: Auf keinen Fall.

00:01:55: Also ich würde auf gar keinen Fall zurück in meine zwanziger wollen.

00:01:57: es ist alles besser geworden ab dreißig.

00:02:00: Ich glaube es gab einfach mal eine Glückskurve wenn die Menschen am erfülltesten sind und das war irgendwie auch sowas um die sechzig herum.

00:02:07: Ich glaube schon dass gibt Dinge auf die man sich freuen kann.

00:02:11: Ich habe gedacht, wenn man so ein bisschen Druck ablässt.

00:02:14: Vielleicht ist es auch nicht bei jedem so, aber ich finde, Jugend oder Jünger sein hat etwas Betrug zu tun und muss so viel machen.

00:02:19: Und sich irgendwie beweisen die weichen Stellen für alles was einem noch passiert.

00:02:27: Im Zweifelsfall denkt man immer, man scheitert.

00:02:29: das ist anstrengend.

00:02:30: allerdings bei dem... was unsere Regierung gerade macht, wird die Rente so gering, dass ich nicht weiß wie entspannt das wird.

00:02:36: Muss man selbst versorgen?

00:02:38: Ja jetzt stelle ich dich noch unseren Hörerinnen und Hörern vor falls ihr nicht wissen wer Ronja von Rönne ist.

00:02:43: Ronja Von Rönner ist Schriftstellerin und sie ist auch Moderatorin.

00:02:46: Sie arbeitet als Journalistin für die Welt und die Zeit.

00:02:50: Nur noch die Zeit!

00:02:51: Immer noch die zeit?

00:02:52: Nur noch

00:02:52: Die Zeit!

00:02:53: Und sie ist im Jahr zweiundneunzig geboren.

00:02:55: umwas Ich So jung finde, weil ich älter bin.

00:02:59: Aber was ich auch deswegen jung finde?

00:03:01: Weil sie ja schon seit über zehn Jahren ... Du bist schon seit over zehn Jahren eine öffentliche Person, können wir vielleicht sagen und dafür dass du so jung bist, find' ich das ganz schön

00:03:08: lang.".

00:03:09: Jetzt hat sich gerade ihren neuen Roman alles Liebe veröffentlicht im DTV-Verlag Und da geht es natürlich viel um die Liebe aber auch ganz schön viel um den Tod.

00:03:18: Es geht auch um die Wahrheit und die Frage was lieben sterben Wahrheitssagen Mit dem Sinn, unseres Lebens zu tun hatten.

00:03:26: Sofern ein Roman der sehr gut zum Thema dieses Podcast passt.

00:03:29: Noch mal schön dass du da bist!

00:03:31: Deswegen habe ich ihn geschrieben damit hier endlich eingeladen wird.

00:03:35: Super also alles Liebe heißt das Buch und es sind fünf Kapitel und jeder Kapitel trägt den Namen eines Menschen.

00:03:44: Ich hab sie mir extra aufgeschrieben Laura Barbara Heike Fedor und Mattes.

00:03:51: irgendwie am Ende hängen alle miteinander zusammen, was man auch heißt.

00:03:54: Am Ende wenn man alle gelesen hat versteht sind quasi fünf Stories und ich hab mir gedacht es geht um die Liebe zwar überall aber irgendwie scheinen diese Menschen auch alle so um sich selbst zu drehen.

00:04:06: also wollte ich dich fragen ist Liebe so etwas was uns mit den menschen in unserer Umgebung mehr verbindet oder macht's im ende eigentlich sogar einsam?

00:04:17: Die liebe ist glaube ich das mächtigste was uns passieren kann.

00:04:21: Ich bin ja der Meinung, dass es auch das Beste ist.

00:04:23: Selbst bei unerwiderte romantischer Liebe immerhin kann man von sich sagen am Ende des Lebens aber auch so.

00:04:30: ich bin ein Mensch, der geliebt hat und im besten Fall auch geliebte wurde.

00:04:34: Und wenn ich mir so Trump-Dispoten anschaue, ich glaube die können das nicht von sich später sagen.

00:04:39: Wenn wir schon bei den großen Themen sind Das ist mit eines der ganz großen Themen.

00:04:44: Na klar!

00:04:45: Die Liebe kann uns in Abgrund stürzen.

00:04:47: letztes Jahr meinen besten Freund auf der Welt verloren.

00:04:51: Vier zu jung, auch mit vierunddreißig.

00:04:54: und trotzdem ist dieser Trauerprozess, der so grausam ist und alles durchdringend eine Art von Prozesshaftigkeit.

00:05:03: und natürlich sind das Klischees.

00:05:05: aber es gibt diese Momente wo irgendwie ein Lied läuft ich an ihn denke zwischendurch Ich werde nie drüber hinwegkommen, aber eine Verzeihlichkeit kommt und der Gedanke was für ein Privileg jemanden so geliebt zu haben.

00:05:18: Lass uns gerne gleich noch über deinen Freund sprechen.

00:05:20: Aber ich wollte es nochmal kurz nachfragen weil ich finde bei sagen wir mal jetzt nehmen wir die Heike.

00:05:27: Ich will jetzt nicht alles verraten aber Heike ist verheiratet mit Norbert wenn ich mir den Namen richtig gemerkt habe.

00:05:32: Und Norbert hat eine Mutter Edith und sie wohnen am Ende allen oder wohnt im Laufe der Geschichte in einem Haus.

00:05:39: Liebtheike Norbert am Anfang dann irgendwie nicht mehr so und edet, also liebt ihren Sohn.

00:05:45: Und der Sohn liebt offenbar wahrscheinlich auch die Mutter aber irgendwie führt er nichts Gutes draus finde ich.

00:05:50: Deswegen habe ich es so gesagt ist sie liebe?

00:05:52: wir wünschen uns Liebe ja als was gutes Leben irgendwie trägt und gute Gefühle macht.

00:05:58: Aber da hab' ich oft jetzt gedacht bei den Geschichten wow Die Liebe macht in mir nicht nur so gute Sachen.

00:06:03: Nein lieber eine wahnsinnige Zerstörungskraft.

00:06:06: Also wie viele Kriege wurden angefangen wegen irgendeinem hotten Girl.

00:06:11: Natürlich hat sie das und ich glaube manchmal ist man halt auch verdammt zur Liebe, dass werden viele kennen die ihre Eltern lieben oder ihr Kind lieben obwohl die etwas sehr Schlimmes gemacht haben oder obwohl die abgedriftet sind in eine Richtung die man nicht nachvollziehen kann.

00:06:28: Das kann extrem schmerzhaft sein.

00:06:29: deswegen hat es natürlich ne Zerstörungskraft.

00:06:32: Viele sagen die wichtigste Liebe sei die die man zu sich selbst hat.

00:06:36: Das würde ich so nicht unterschreiben.

00:06:40: Aber das Ziel, möglichst viel zu lieben ist trotzdem das Richtige, weil für was sonst machen wir das Ganze?

00:06:46: Natürlich, Liebe kann in Untergang sein!

00:06:49: In deinen Geschichten hab' ich das Gefühl gehabt, ein bisschen die wichtigste Liebe scheint dir zu den Kindern oder fast der Mutter zu den Kinder zu sein... Fedo hat ja dann auch irgendwie noch eine Tochter und die liebt er dann anscheinend auch.

00:06:59: Stimmt, ja.

00:07:01: Die Liebe, die positiv besetzt ist in den Geschichten habe ich eher gekürztelt eigentlich nicht, Sag mal, mein romantischen Liebespartnern sondern eigentlich zwischen Eltern.

00:07:10: Ich würde noch einen Schritt weitergehen.

00:07:12: ich glaube wir überstrapazieren die romantische Liebe mit unseren Erwartungen.

00:07:17: ein Mensch der irgendwie alles erfüllen soll der Fixpunkt der Sehnsucht ist und in aller meisten Beziehung halten eben nicht ewig.

00:07:26: Die Beziehungen die in meinem Leben ewig halten sind meine Freundschaften.

00:07:31: Meine beste Freundin kenne ich aus dem Kindergarten Die kennt mich in jeder Version meiner selbst.

00:07:36: Sie kennt mich als glücklichen Menschen, als sehr depressiven Menschen ... In jeder Phase meines Daseins war die dort und ich glaube wir sollten nicht vergessen dass diese Menschen durchaus auch unsere großen Lieben sein können Und das nicht so wahnsinnig beschränken auf die romantische Liebe.

00:07:53: Und ähnliches gilt eben auch denke ich für Eltern weil du es gerade angesprochen hast Ich habe selbst keine Kinder und möchte auch keine.

00:08:01: Aber wenn ich irgendwie mein zweijährigen Neffen sehe, klar.

00:08:05: Da geht mir das Herz auf und ich denke mir so I will diei für you Das ist uns glaube ich Bleyern in den DNA gegossen Diese diese totale Liebe Und ich kann mir nur vorstellen wie dass sein muss Für Eltern.

00:08:18: Und auch das Leiden das Mitleiden Ist.

00:08:21: ja Ich glaube schon Dass es eine Urliebe ist Die ziemlich unvergleichbar ist So stelle ich mich zumindest vor.

00:08:28: Aber gleichzeitig hofft man ja doch irgendwie so vor allem, sag ich jetzt mal als romantisch liebender oder ohne jetzt Mann zu sagen.

00:08:34: Ich spreche mal aus der Ich-Festitiv-Ich in der Beziehung zu meiner Frau die ich sehr liebe.

00:08:39: Hofft mir ja oder hoffe ich dass das irgendwie für ewig ist?

00:08:42: Also man kann ja nicht in diese Liebe einsteigen ohne sie irgendwie du sagst jetzt überschätzen aber ohne sie wahnsinnig hochzuschätzen weil sonst kann man es eigentlich auch gleich lassen, oder?

00:08:51: Man sollte auch romantische Rennen alles Aber man sollte nicht Gefahr laufen, Freundinnen zu vernachlässigen und andere Beziehungen zu vernacheln.

00:09:01: Ich kann sagen mein Partner ist meine totale Priorität.

00:09:04: ich darf trotzdem sagen er ist nicht mein bester Freund das ist jemand anderes.

00:09:08: Das ist in Ordnung.

00:09:09: Und natürlich sind die Sehnsucht da und teile ich auch total dass man gemeinsam auf ein gemeinsames Leben zurückblicken kann.

00:09:19: Da kann sowas wie Kinder dazugehören, aber auch wenn man vierzig Jahre zusammen ist und man erinnert sich an die erste gemeinsame Reise.

00:09:25: Natürlich ist das ein Ziel diesen Lebenspartner zu finden.

00:09:29: Das ist auch völlig legitim!

00:09:30: Das darf so sein und ich glaube da haben wir gar kein großes Mitspracherecht – so sind wir eh gepohlt.

00:09:35: Aber ich glaube gerade in Zeiten wo einfach statistisch die allermeisten Beziehungen erstmal nicht gut ausgehen, darf man das Umfeld nicht vergessen und es einfach nur einen kleinen Anschubsser dass man auch Liebesbriefe an Freunde schreiben kann

00:09:49: Stimmt, ist das eine schöne Idee.

00:09:51: Hab ich noch nie dran gedacht?

00:09:52: Habe ich noch nicht gemacht!

00:09:53: Ja aber für mich so... Also es gibt ja dieses Dankbarkeit- ist ja eh ein Riesenthema.

00:09:57: und was total innissen diese Dankbarkeits-Tagebücher oder abends reinschreibst, was alles toll ist.

00:10:02: Was viel besser ist, ist diese Briefe zu adressieren.

00:10:05: Jemandem zu sagen, ey ich bin dankbar für irgendwas Kleines wenn sie dir Hühnersuppe gekocht haben oder dass ganz große du hast mich ausgehalten als ich mit Depressionen der Klinik war.

00:10:14: Das darf man ruhig öfter ausdrücken.

00:10:16: Wenn man es aus egoistischen Gründen macht, dann wird auch selbst dabei glücklicher.

00:10:20: Das erinnert mich daran, dass ich letztens für was, was ich geschrieben hab meine alten Tagebücher angeguckt habe... Ich schreibe eigentlich gar keinen Tagebuch mehr, aber früher hab' ich das gemacht und da waren Priefe drin!

00:10:31: Und das wusste ich über euch, hat das komplett vergessen, dass sich in so Mitte zwanzig als ich viele Fragen hatte oder irgendwie Sachen auch waren die nicht so toll waren, meinem besten Freund den ich ja immer noch habe, Priefer geschrieben haben.

00:10:44: Und die habe ich, also das war ein E-Mails eigentlich.

00:10:45: Die haben mich ausgedruckt, weil wir servieren.

00:10:47: Ja sehr schön!

00:10:47: Und die hab' ich da reingelegt und es war sehr überraschend, sie zu finden und zu lesen.

00:10:52: Das ist aber toll ne?

00:10:53: Also gerade E-mails funktionieren ja fast so gut wie Brief.

00:10:57: über den Brief freut man sich natürlich mehr, aber es ist trotzdem eine ganz andere Form wenn man sich dahin setzt und was runterschreibt als eine kurze WhatsAppnachricht.

00:11:06: Ich hab auch mehrere Briefe mit... mit Beziehungsparden, mit Verflossenen quasi und sich dann wieder daran zu erinnern warum man diesen Menschen mal geliebt hat führt so eine Art Verzeihlichkeit auch mit sich selbst und verentschätzen dieser Lebensperiode.

00:11:23: Aber würdest du sagen dass die Liebe auch der Sinn des Lebens ist?

00:11:27: Ja das denke ich schon.

00:11:29: aber Liebe kann sich auch ausdrücken zum Beispiel in politischem Engagement.

00:11:33: also wenn man sich positioniert gegen etwas und für Menschenrechte, dann ist das für mich auch.

00:11:39: Ich leg den Begriff sehr, sehr weit an.

00:11:41: Dann ist es auch eine Art von Liebe.

00:11:43: Ich denke, Humanismus isst ne Art von Nächstenliebe wenn wir schon beim Thema und bei Christmann sind.

00:11:49: Ja, das ist ein Riesenthema und...

00:11:52: Aber es sind ja doch auch wie unterschiedliche Lieben.

00:11:53: also klar?

00:11:56: Jetzt kommt der alte Theologe mehr durch.

00:11:58: die Bibel unterscheidet sozusagen zwischen dem Eros Ich hare es mal, oder wie jetzt sage ich die falschen Wörter und was ist das andere?

00:12:08: Filia.

00:12:09: Genau, das Freundschaftliche.

00:12:11: Die verschiedenen Lieben.

00:12:12: und dann gibt's eben noch die Gottesliebe.

00:12:15: Ja

00:12:15: bei der bin ich nicht so weit aber ich kann es nachvollziehen.

00:12:19: Ja,

00:12:20: die Gottesdiebe ist sozusagen die, die sich würde ich sagen... Das ist eine Ausdehung in der nächsten Liebe zu zeigen.

00:12:26: Also eine Liebe, Da gibt es ja diesen berühmten Vers in Erster Kurinter XIII, die Liebe völlig überfordert wird.

00:12:33: Die Liebe macht alles möglich und nichts.

00:12:35: Sie ist nicht egoistisch

00:12:36: usw.,

00:12:36: was eigentlich als menschliche Liebe nicht stimmt, weil wir haben gerade schon darüber gesprochen.

00:12:40: Menschlich-Liebe ist oft egoistischer.

00:12:42: Ja,

00:12:42: sie sehen uns auch nach geliebt werden.

00:12:43: Es ist vor allem ...

00:12:44: Und diese göttliche Liebe, die ist eben nicht egoistsisch.

00:12:48: In der nächsten Liebe, wenn man's schafft, sie zu leben, ist das so, dass man möglichst nicht egoistic ist sondern irgendwie versucht... Wirklich in Anführungsstrichen wirklich zu lieben.

00:12:57: Klar, wir scheitern alle an der Selbstlosigkeit.

00:12:59: das sind wir einfach nicht als Menschen und ich glaube noch mehr als wir zu liebem Wagen sehen wir uns danach geliebt zu werden und dass kann durchaus gefährlich werden wenn es die falschen menschen sind Wenn man aus Verzweiflung sich lieber erkämpfen möchte.

00:13:15: Das ist nicht nur gut.

00:13:17: Ich finde den Ansatz ganz schön, dass man sagt, dass die Gottesliebe mit der nächsten Liebe verwandt ist.

00:13:22: Denn das zeigt eigentlich so eine Art von Respekt vor einem Schöpfer aber vor allem Respekt, vor dem Wasser geschöpft hat nämlich alle anderen Mitmenschen, finde ich sehr schönen Gedanken.

00:13:36: Jesus sagt ja, das Doppelgebot der Liebe sozusagen die Nächsten und die Gottes-Liebe verbindet sich sozusagen.

00:13:41: Ja,

00:13:41: Jesus war echt ein okayer Typ!

00:13:43: So, von dem was ich so gehört hab.

00:13:45: War das ein ganz guter Typ?

00:13:47: Ja jetzt kommt immer drauf an wie man ihn ausdeckt.

00:13:49: Ich meine es ist im Moment auch gerade interessant...

00:13:52: Wenn du das US-amerikanische Perversion davon anschaust, dass is ja da mit Christendom überhaupt nichts mehr zu tun.

00:13:58: Also dir's... Es

00:13:59: ist schön, wenn du sagst als Christian Theologo vielmals gut oder wenn man in die Geschichte des Christentums guckt, kann man sagen.

00:14:03: Gut,

00:14:03: das sieht man auch nicht!

00:14:04: Die sind doch relativ nahe an den,

00:14:05: dass die Leute sich öfter machen.

00:14:05: Das stimmt aber ich mein du kannst ja alles im Namen von allem machen.

00:14:08: ne also Dafür kann ja Jesus nichts, dass er da ideologisch missbraucht wird.

00:14:14: Ich werde sofort meine Skepsis zurücknehmen und möchte nicht... Wenn in diesem Podcast schon einmal Jesus so selten gelobt wird, dann möchte ich nicht der Enige sein, der das kaputt macht also Entschuldigung.

00:14:25: Ja!

00:14:26: Jetzt kommt die Werbung.

00:14:27: Kennen Sie Christmon eigentlich schon?

00:14:29: Bei uns dreht sich alles um das Leben Freude und Leid, Glück und Unglück immer mit dem Blick auf Lösungen.

00:14:34: Mut zum Leben Das ist Christmon.

00:14:48: In deinem Buch finde ich, sind eben die Liebenden auch trotzdem einsam irgendwie.

00:14:53: Sie sind einsamer gestalten.

00:14:55: Ist denn so diese Einsamkeit?

00:14:57: steht die der Liebe entgegen?

00:14:58: oder ist es eigentlich vielleicht nur ein Aspekt von Liebe?

00:15:00: Weil wenn man wirklich liebt dann ist man auch einsam.

00:15:04: Ja, man is damit einsam dass man liebt.

00:15:08: Es kann verzweifelt machen, ich finde Einsamkeit trotzdem ein so wichtiges Thema denn es ist das Abhandenkommen von Liebe und es ist ein wahnsinnig aktuelles Thema.

00:15:17: wir haben Alters-Einsamkeit natürlich Wir haben aber auch eine Generation die mit Corona aufgewachsen ist in Isolation Menschen die sich jetzt von KI Freunden mit denen rumhängen anstatt echte menschliche Verknüpfung zu schaffen.

00:15:36: Deswegen glaube ich, ist dieses Thema total brandaktuell und diese Sehnsucht nach Liebe... ...ist sowieso generationensübergreifend.

00:15:46: Eine Sache muss man ja auf jeden Fall also Einsamkeit ist ja nicht das gleiche wie allein sein natürlich.

00:15:50: Man kann sozusagen auch unter Leuten einsam sein, es ist klar.

00:15:53: Das ist das Schlimmste!

00:15:54: Auf einer Party stehen uns sich unendlich einsam zu fühlen.

00:15:57: Es tut viel mehr weh als zu Hause allein vor Netflix zu hängen und sich zu denken, ich müsste immer wieder irgendjemanden treffen.

00:16:03: Und was aber sozusagen auch ein sehr einsames ist, oder zumindest wird es gesagt.

00:16:08: Ich hab's ja zum Glück noch nicht erlebt ... Ist das Sterben?

00:16:11: Also man is ja alleine im Sterben.

00:16:13: Man kann ja zwar vielleicht die Hand von jemandem halten im besten

00:16:17: ... Den letzten Weg geht man

00:16:18: allein.

00:16:18: Aber den letzten Weg gibt man alleine.

00:16:21: Vielleicht ist das auch so ein Aspekt davon, warum es vielen Leuten gerade das Sterb mehr Angst macht als der Tod, weil man da alleine durch muss.

00:16:28: auf jeden Fall!

00:16:29: Es gibt ja diese Theorien, ich weiß nicht, wissenschaftlich die belegt sind.

00:16:32: Dass irgendwie DMT ausgeschüttet wird.

00:16:35: Also dieses kann man auch als Halizinogen nehmen was auch die Gottesdroge genannt wird weil es im Sterbeprozess ausgeschüttert werden kann.

00:16:45: wahrscheinlich nicht bei jedem Tod natürlich und diese Droge... Ich kenne Menschen die sie so genommen haben Wirkt nur zehn Minuten, aber es fühlt sich für die Menschen an wie eine Ewigkeit und vielleicht kommt daher so ein bisschen dieser Paradies oder auch Höllebegriff.

00:17:03: Weil man den Tod kriegst du nicht mit das Sterben kriegste mit.

00:17:06: und dass ich die Zeit ausdehnen kann, dass man in einer anderen Welt in diesem Prozess ist ganz alleine ist natürlich.

00:17:13: das ist wahnsinnig unheimlich Kann ich total nachvollziehen?

00:17:17: Aber Es ist so Und vielleicht geht die Forschung noch ein bisschen weiter.

00:17:22: Ich finde das gerade in der Forschung nicht nur im theologischen Aspekt ein interessantes Thema, aber Einsamkeit sollte jedem Mensch Angst machen, denn dafür sind wir nicht geschaffen.

00:17:33: Allerdings, wir kommen auch alleine auf die Welt und am Ende sind wir im besten Fall nicht einsam.

00:17:36: Vielleicht ist es mit dem Tod genauso.

00:17:39: Manchmal kann man dann so Zwillinge beneiden.

00:17:41: Die kommen zu zweit.

00:17:41: Ja,

00:17:42: genau ja!

00:17:43: Obwohl's immer schon geteiligt...

00:17:47: Du hattest ja gerade schon von deinem Freund erzählt, der gestorben ist.

00:17:49: Ja.

00:17:51: Ich weiß nicht ob du das erzählen möchtest oder hast du ihm begleitet?

00:17:55: Konntest du ihn begleiten?

00:17:56: Ich habe ihn über Jahre begleitet.

00:17:58: Martin hatte eine Nierenkrankheit und Diabetes.

00:18:02: deswegen hab ich auch dieses für die Zuhörer Tattoo.

00:18:05: Das ist ein Organspennentattoo weil ich mich für dieses Thema einsetze.

00:18:09: er war zehn Jahre dreimal in einer Dialyse und hat auf eine Niere gewartet, da brauchte ne Totenspende.

00:18:16: Wegen der Bauspeicheldrüse muss zusammengemacht werden.

00:18:18: Die kann man nun mal nicht spenden.

00:18:20: In Spanien hätte er wegen dem Widerspruch recht drei Monate gewartet.

00:18:24: Und diese zehn Jahre die gehen auf den Körper zusammen mit Diabetes.

00:18:27: und im letzten Jahr war es eben so das alles abgebaut hat der Fuß negrotisch geworden, da musste das Bein abgenommen werden.

00:18:36: Ich war bei all dem an seiner Seite.

00:18:38: ich bin jenige die auf der Patientenverfügung die Entscheidung treffen musste durfte und es gab Situation wo ich dachte ich muss mich jetzt verabschieden die dann irgendwie immer noch klargeging und deswegen war das jetzt auch so überraschend als Die Nachricht kam bei eigentlich gerade zu Hause.

00:18:57: Er war gut gelaunt, hatte Freunde eingeladen die ihr für so ein dankes Dinner für das Jahr und ist dann einfach vor der Couch nicht mehr aufgewacht.

00:19:09: Und dass es schon mit Abstand läuft das Schlimmste was mir hier passiert ist.

00:19:12: Also mein bester Freund sagt sich leicht, aber wir haben alles zusammen gemacht.

00:19:16: Wir haben zusammen studiert.

00:19:18: Wir waren in der Schulzeit die seltsamen Leute, die irgendwie gelesen haben und sich für besonders intellektuell hielten.

00:19:26: also das ist wirklich ein familiärer Bezug.

00:19:30: über ihn hast du ja auch in dem Buch trotz geschrieben?

00:19:32: Ja genau.

00:19:33: Das fängt an mit dem jetzt sehr bitteren Satz Martin lebt

00:19:37: Genau und am Ende in dem letzten Teil, wenn ich mich jetzt richtig erinnert.

00:19:40: Schon lange hätte es gelesen habe, geht es glaube ich darum dass er eigentlich gestorben ist?

00:19:44: Ich glaube du hast eine Nachricht...

00:19:45: Er wurde wiederbelebt ja.

00:19:47: ...vom Vater bekommen oder so.

00:19:48: Er ist tot und dann aber doch nicht.

00:19:50: Ja

00:19:50: genau!

00:19:50: Und man kann sich trotzdem nie darauf einstellen.

00:19:53: also man kann selbst wenn du weißt das geht irgendwie so einweitspiel sind ALS-Patienten da weiß man das ist einfach nur ein Abbau Kein Phasenhaft ist wieder wie bei MS, es kann mal kurz wieder besser werden.

00:20:05: Es wird einfach nur alles schlimmer und man sollte meinen wenn man diese Jahre mit einem Angehörigen begleitet dass man sich darauf irgendwie vorbereiten kann.

00:20:12: also aus meiner Erfahrung nein der Gedanke das bei mir zum Beispiel Wenn ich irgendwas Lustiges sehe oder so was das Schreiben möchte ein Fotoschicken will Das ging nie ganz weg.

00:20:24: Also Ich habe auch noch einen Chat mit ihm wo ich immer noch ab und zu Lebens Updates schicke.

00:20:29: Und ist er denn, das wollte ich dich jetzt fragen.

00:20:32: Ist er denn weg?

00:20:33: Ich hab schon, dass viele Leute in diesen Portraits gefragt, also wenn näher nahe Menschen gestorben sind ob die dann weg sind oder ob sie eigentlich in welcher Form auch immer da sind weiterhin.

00:20:44: Es gibt ja dieses verstorbene Schicken.

00:20:47: hier ein Zeichen so'n Klischee is der Schmetterling, der irgendwie auf der Schulter landet.

00:20:52: Martin war mal wahnsinnig schlecht mit Geld und hat gern mal meine... Adresse als Rechnungsadresse gegeben.

00:20:56: Ja, das letzte Zeichen für was ich von ihm bekommen habe war eine Stromrechnung.

00:21:00: Leider, dahin gehend ist er nicht ganz weg und er ist ganz weg.

00:21:05: Er ist ganz Weg.

00:21:06: in mir wird es nicht sein, er würde mich immer geprägt haben und zwar alles, dass durchdringt alles die Art wie ich schreibe, was ich lese.

00:21:14: diese Prägungen würden hier weggehen.

00:21:16: aber Es ist immer wieder eine furchtbare Realisierung von ja er is weg, er kann nicht antworten, er is woanders.

00:21:24: Deswegen finde ich es zu leicht gemacht, zu billig zu sagen die verschwinden nie ganz.

00:21:28: Doch tun sie.

00:21:29: Sie verschwenden ganz!

00:21:30: Man kann dankbar für das sein was sie hinterlassen haben Was in einem weiter arbeitet wo ich mich fragen kann was hätte Martin dazu gesagt kritisch oder auch nicht kritisch Hätte der mein neuen Freund gemocht und trotzdem bleibt die Trauer darüber wird ihn nie kennenlernen.

00:21:45: Ich werde's nie wissen.

00:21:47: Aber du hast jetzt gesagt er ist weg und dann er ist woanders.

00:21:50: Das sind die zwei, würde ich sagen, Nummer zwei Sachen.

00:21:52: Vielleicht weiß auch einfach jetzt nicht ...

00:21:54: Nein, dann würde ich bei wegbleiben, weil ich einfach nicht diese Überzeugung habe, dass jemand wiedergeboren wird oder mich von oben lächelnd anschaut.

00:22:02: Manchmal in seinem Todestag hab' ich einen Schnaps auf ihn getrunken und gesagt, lau wie nach oben hin.

00:22:08: Also den Hamitus hat man.

00:22:10: Ist ja auch eine Frage ist das gefühlt?

00:22:13: Dass er weg ist?

00:22:14: Oder ist es ne intellektuell kognitive Frage?

00:22:17: weiss ich, dass er weg isst Während ich zweiteres bejahen würde, halbwegs überzeugt.

00:22:24: Ich bin Agnostikerin und keine Atheistin, finde ich arrogant Atheists zu sein.

00:22:33: Ist es trotzdem das Gefühl, dass immer mal wieder er ist da?

00:22:37: Aber dann holt mich eben dieses, was ich für Vernunft halte ein und sagt nein.

00:22:42: Nein, ist ja nicht!

00:22:43: Und woanders ist eine Beschönigung.

00:22:47: Und macht dir selbst die Vorstellung zur Sterbenangst?

00:22:50: Ja, also ich verstehe auch nicht warum das jemanden nicht Angst macht.

00:22:55: Ich weiß noch genau es ist so... man hat glaube ich als Teenager das erste was man realisiert.

00:22:59: Es geht irgendwann vorbei und ich habe mich gefragt warum drehen sich alle komplett am Rad?

00:23:04: Also die Forschung man isst irgendwann komplett weg und das ist alles vorbei.

00:23:09: Man geht einsam in diesen Tod hinein, also ich weiß nicht wie ein... dass keine Angst bereiten kann außer ja wenn man wirklich tief im Glauben steckt und das sind Klischee natürlich es mal neidisch auf Menschen die einen Tiefenglauben haben, die davon ausgehen es geht danach weiter.

00:23:22: Es gibt einen guten Ort wo wir hinkommen aber selbst dann alles was wir kennen ist das Leben Und von dem Unbekannten hat der Mensch nunmal immer Angst.

00:23:31: Mir macht's auch angst Ich kann das verstehen.

00:23:34: gleichzeitig Du sagst als Jugendlicher, so als junger Mensch hat man ja gleichzeitig auch manchmal das Gefühl dass man unsterblich ist.

00:23:41: Also weil man sich das eben...

00:23:42: Genau und dann gab es für mich diesen Wendepunkt und der war gar nicht an irgendeinen Event gehängt.

00:23:46: Das war wirklich auf einmal.

00:23:47: ich hatte irgendwas gelesen wo ich dann dachte fuck ich sterbe ja.

00:23:51: Und wirklich so ganz beklemmendes gefühl weiß diese erstes erste mal sich wahrhaftig angefühlt hat und dieses endet irgendwann Auch für mich, ganz andere Gedanke als da vor Angst zu haben dass andere Menschen sterben das mal eingelassen wird.

00:24:06: Ich finde das in völlig anderen Gedanken über meinen Tod nachzudenken als über den von geliebten Menschen.

00:24:11: Aber es bei dir so hört sich jetzt ein bisschen an wie dieser berühmte Horror-Varquia sozusagen, dass nichts weg sein.

00:24:19: Kann einem ja Angst machen?

00:24:20: Gleichzeitig habe ich auch schon aufgehört von Menschen... Die sagen, das stören mich nicht.

00:24:25: Da hab ich gar keine Angst vor.

00:24:26: So

00:24:28: lange ich bin ist der Tod nicht und wenn er tot ist, bin ich nicht.

00:24:31: Genau, Epikur.

00:24:33: Natürlich ist es so, ich hab von dem Großen nichts auch nicht Angst, aber ich liebe dieses Leben.

00:24:36: Ich will nicht, dass es aufhört!

00:24:38: Es ist einfach viel zu kurz.

00:24:39: die Tage vergehen langsam... ...und die Jahre schnell und immer schneller je älter man wird.

00:24:44: Aber ich verstehe das alles.

00:24:46: Nur trotzdem als Gedanken, dass man das Leben liebt oder ich stelle es mir so, für mich geht's so.

00:24:51: Dass ich das Leben liebe ist nicht absolut!

00:24:53: Ich liebe das Leben nicht absolut glaube ich sondern aufgrund der Menschen zum Beispiel die in diesem Leben sind und die ich liebe.

00:25:02: und ich kann mir schon vorstellen wenn ich jetzt das Glück habe all zu werden... Und

00:25:07: überlebst alle?

00:25:09: Ja also gut meine Kinder, ich hab Kinder die werde ich hoffentlich nicht überleben.

00:25:14: Dann wird es vielleicht nicht so sein.

00:25:15: Wenn keiner mehr da ist, den man liebt, dann kann ich mir vorstellen ... Jetzt reicht's.

00:25:21: Da will ich auch nicht mehr da sein?

00:25:22: Es gibt eine extrem interessante Frage und die heißt, du musst jetzt entscheiden für immer Leben oder jetzt sterben.

00:25:31: Die Vorstellung von Ich muss immer leben, ist ja fast genauso unheimlich interessanterweise.

00:25:37: Du kannst nie sterben!

00:25:38: Es geht immer weiter.

00:25:39: Das würde mich wahnsinnig machen.

00:25:42: Und das Leben ist... Sehr, sehr harte Zeiten durchgemacht.

00:25:46: Dafür dass ich wirklich noch jung bin und Menschen verloren.

00:25:49: Ich struggle mit Depressionen die im Moment ganz gut im Griff sind aber auch schon nämlich zur Suizidität gebracht haben.

00:25:58: Aber ich habe das nie verwechselt.

00:26:00: Ich möchte nicht sterben!

00:26:01: Ich möchte, dass der Schmerz aufhört.

00:26:03: und das war das einzige was ich dachte.

00:26:05: Das kann das, weil alles andere Medikamente und die Liebe von anderen Menschen nicht ausgereicht hat.

00:26:10: Bei dieser Todeswunsch oder vieles ist ja auch gerade Sterbehilfe für ein großes Thema.

00:26:16: Gerade jetzt wo wir diese MBCFS-Geschichten viele haben junge Menschen, die nicht mehr können und sich in der Schweiz anmelden.

00:26:25: Das ist dieses oft eine Post-Covid Geschichte?

00:26:31: Gibt es vielleicht auch so, aber wo junge Menschen auf einmal nicht mehr aufstehen können?

00:26:35: Aus Klo getragen werden müssen.

00:26:37: Menschen die vorher Leistungssport gemacht haben.

00:26:39: Jeder Input ist zu viel nur im verdunkelten Zimmer, kann nicht mal was schauen.

00:26:44: Also ein absolut grausames Schicksal, das gerade sehr viele Menschen betrifft und natürlich nimmt ihr das den Lebenswillen.

00:26:52: Aber ich denke irgendwie immer bei den meisten Menschen, die sich suizidieren Ist das eben nicht eine Sehnsucht oder eine Vorstellung, dass der Tod besonders schön sei?

00:27:00: Sondern... ...dass man einen Schmerz im Leben nicht mehr aushalten kann.

00:27:04: Es gibt ja dieses Buch von Simone de Beauvoir.

00:27:07: Alle Menschen sind sterblich und da gibt es Raimondo Fosker, die Hauptperson.

00:27:11: Der wird unsterblich!

00:27:13: Und kann dann eben nicht mehr sterben.

00:27:16: Das hat den Effekt, viele Familien

00:27:19: z.B.,

00:27:20: da kriegt immer wieder Kinder, dann die Kinder sterben und eine Frau stirbt aber er geht weiter usw.

00:27:24: Und das ist natürlich ein Gedankexperiment was genau zu dem Ergebnis führt, was du gerade gesagt hast also dass man eigentlich das auf keinen Fall möchte.

00:27:32: Nein es ist ja auch so.

00:27:33: tatsächlich nur wir schätzen das Leben weil wir wissen, dass es endlich ist.

00:27:37: Auch das ist ein ausgelutscher Gedankel der aber oft sind Klischees deswegen klischees weil sie auch wahr sind Das ganze Gefühl von Nostalgie, Wehmut, Melancholie.

00:27:51: Das ist ja alles die angenehmen Seiten von unglücklichen Gefühlen.

00:27:55: Wir sind ... Wie privilegiert wir sein können uns nach alten Zeiten zurückzusehen?

00:28:00: Weil wir wissen, die kommen nie wieder.

00:28:02: Gibt eine ganz andere Gewichtung.

00:28:04: Ich glaube sonst wäre alles ein bisschen egal und das ist auch kein Leben.

00:28:09: Lass uns noch mal auf die Wahrheit zu sprechen kommen!

00:28:11: Das ist auch ein großes Thema des Buches könnte man vielleicht so kurz zusammenfassen, um jetzt nicht alle Details zu verraten.

00:28:17: Dass es doch einige Figuren im Buch gibt, die sich die Wahrheit so hintrehen, dass das für sie in den Momenten passt und Fantasiewelten aufbauen.

00:28:29: Könnte ruhig auch sagen erst mal im guten Sinne weil Sie dann besser leben können kann man einerseits sagen andererseits führt es zumindest in deinem Buch meistens nicht zum Guten sondern ist implodiert.

00:28:38: dann würde ich mein sagen aber wie gesagt ich will's nicht verratend soll man lesen.

00:28:43: Es hat dann überraschend nur Momente auf jeden Fall.

00:28:46: Und die Frage, die ich jetzt da irgendwie anschließen wollte war ein man könnte es zumindest so sehen.

00:28:52: Ein Versuch sich die Wahrheit des Lebens so hinzubiegen dass das Leben ein gutes Lebens ist.

00:28:59: doch der Glaube vielleicht würdest du sagen?

00:29:01: Das ist das was ja gesagt.

00:29:04: Du bist Agnostikerin also jetzt nicht glaube ich.

00:29:06: in dem Sinne aber könntest du mit der Idee nicht aus anfangen?

00:29:10: wir leben alle in einem Glauben.

00:29:14: Wir alle versuchen eine Sinnhaftigkeit über etwas zu stülpen, von dem wir nicht wissen ob es irgendeinen Sinn hat und das sieht man ja schon.

00:29:23: wenn wir unser Leben erzählen dann erzählen wir nicht nur was passiert ist sondern auch dass war ein Wendepunkt an den Punkt habe ich.

00:29:31: Wir schaffen eine solche Geschichte und ich meine Glaube ist für mich nahe verwandt mit der Hoffnung Und Hoffnung haben Menschen in den dunkelsten Momenten, dass man sich dort einem liebenden Gott zuwendet.

00:29:45: Das finde ich ziemlich sinnvoll!

00:29:49: Die Hoffnung stirbt zuletzt aber sie stirbt.

00:29:52: und natürlich alles was wir machen um für eine bessere Welt zu kämpfen ist das, ist Glaube.

00:29:59: Ich glaube in dem Moment wo man den Glauben verliert zum Beispiel an die Menschheit wird es schwierig mit einem glücklichen und erfüllten Leben.

00:30:06: Dann könnte man aber ja sagen, dass die Frage vielleicht gar nicht so ist.

00:30:11: Ist Glauben sinnvoll oder nicht?

00:30:12: Sondern das hast du relativ deutlich beantwortet, weil wir eh an einem Gas glauben müssen.

00:30:16: Sondern dass wir vielleicht doch gar nicht genau wissen was die Wahrheit ist.

00:30:19: Weil ich meine Die Wahrheit können wir sagen sie ist hart Sie kann eintreten zum Beispiel in Form Das dein Freund Martin gestorben ist es offensichtlich die weit macht keinen Sinn daran zu zweifeln.

00:30:29: Aber eben solange der Tod jetzt noch nicht um sich gegriffen hat gibt es doch Kann man sagen die Weihung ist er wird bald sterben Aber man weiß es nicht.

00:30:38: Es gibt auch immer wieder Situationen, wo dann doch noch mal eine Runde gedreht wird, wo's weitergeht und so weiter wie dein letztes Buch da geendet hat trotz ... Er war schon tot, weil er doch wieder lebendig ist.

00:30:51: Das mit der Weis auch nicht einfach.

00:30:53: Wer die Wahrheit für etwas Statisches hält, hat sowieso verloren.

00:30:57: Es lohnt sich, die Wahrhalt immer zu suchen aber in vielen Situationen kann man sich ihr nur annähern Weil sie eben nicht hart ist, sie ist nicht in Stein gemeißelt.

00:31:08: Sie steht nicht da und irgendwann hat man sie im Labyrinth gefunden kann sie anfassen und ist irgendwo angekommen.

00:31:14: Den Wahrheitsbegriff müssen wir ständig überprüfen.

00:31:17: was gestern noch wahr war es heute vielleicht eine ganz andere Lage.

00:31:21: das ist ermüdend dass es anstrengend und es ist immer wert.

00:31:26: gibt es so eine Wahrheit Von der du fest überzeugt bist.

00:31:30: Wir hatten vorhin...ne, ich frage ohne jetzt die Antwort vorzugeben.

00:31:33: Gibt es eine Wahrheit von der du fast überzeugt ist?

00:31:35: Es lohnt sich zu versuchen ein guter Mensch zu sein.

00:31:37: Können wir euch als Schutzvollstehen lassen?

00:31:39: Vielen Dank für das Gespräch Ronja!

00:31:41: Vielen dank

00:31:41: dir!

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