Psychologe Ahmad Mansour: Diese ständige Angst als Begleiter

00:00:00: Mein Glaube ist eine individuelle Angelegenheit zwischen mir und Gott.

00:00:05: Nach dem siebten Oktober ist meine persönliche Gefährdung explodiert Und in dem Moment der Not, wo Sie alleine sind, wo sie irgendwo im Dasein Tunnel sitzen dann kommt Gott.

00:00:20: Seitdem ehrlich gesagt islamistischer Terroranschläge gibt es ganz viele Konflikte in mir.

00:00:28: Kein andere darf und wert darüber bestimmen, was ich bin.

00:00:35: Ich möchte aber mit meiner Meinung stattfinden!

00:00:38: Ich möchte laut sein und sage mein Ziel ist egal wie schwierig das ist dass irgendwann in zwanzig Jahren eine Tochter darüber liest und sagt mein Vater hat Haltung gezeigt.

00:00:51: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:52: zu über das Ende.

00:00:54: Mein Name ist Konzertensacher und heute spreche ich mit Arman Mansour im Christmas Podcast über den Tod und den Sinn des Lebens.

00:01:00: Schön, dass Sie da sind Herr Mansour.

00:01:02: Danke für die Einladung.

00:01:03: Jetzt habe ich etwas Angst, über das Ende zu sprechen!

00:01:07: Müssen Sie nicht glaube ich?

00:01:08: Es waren schon viele Leute hier und alle sind lebendig rausgekommen und es hat auch meistens den Menschen bei der Rückmeldung erst mal Spaß gemacht, obwohl es so ein Thema ist wo man erstmal nicht denkt dass es Spaß macht.

00:01:20: Ich stelle sie auch gleich vor.

00:01:22: aber wir haben immer eine Frage.

00:01:23: die ist die erste Frage die sich immer gleich und lautet Wann haben Sie denn das letzte Mal an Ihren eigenen Tod gedacht?

00:01:30: Vor zwei Wochen war ich in Neroz.

00:01:33: Nerozo ist ein Geburtstag im Süden Israel, nah an Gaza der am siebten Oktober massiv betroffen war und wir waren in den Betroffenen Häuser also in Brand gesetzten Häuser Familien die ihren Tod da gefunden haben ermordet von den Hamas Terroristen.

00:01:56: Und wenn man da reinkommt und sieht die Leute waren am Flüchtucken Und jetzt sind sie nicht mehr da und man denkt an ihre letzten Minuten und Stunden.

00:02:09: Es gibt viele Aufnahmen von den Leuten, die die Polizei angerufen haben und um Hilfe geschrieben haben WhatsApp Nachrichten, die Sie Ihre Eltern in Ihren Nachbarn geschickt haben.

00:02:22: Und wenn man da ist mittendrin, dann muss man über den Tod denken.

00:02:28: Vielleicht kann ich nochmal etwas nachholen.

00:02:31: Nach dem siebten Oktober ist meine persönliche Gefährdung explodiert, wenn man das so sagen darf.

00:02:38: Das heißt ... Ich kann seitdem nicht mehr ohne Polizeischutz aus dem Haus und... Die Situation ist verbunden auch mit der Angst.

00:02:49: Man sieht irgendwelche Bilder im Fernsehen, man redet über einen Konflikt, der viertausend Kilometer entfernt ist und eine Sekunde danach denkt man darüber wie gehe ich dann damit um wenn irgendwelchen Terroristen die mich umbringen jetzt vor der Tür stehen oder bei mir zu Hause sind?

00:03:10: Wie reagiere ich?

00:03:12: Und deshalb ist diese Angst vor dem Tod ein ständiger Begleiter mindestens seit drei Jahren.

00:03:18: Ich bin Muslim, das heißt wenn man sich ideologisch mit dem Islam auseinandersetzt oder wie ich in eine extremistische radikaler Gruppe unterwegs war dann ist der Angstpädagogik ein Schwerpunktthema bei den islamisten und die war auch Schwertpunktthemat bei mir.

00:03:39: Das heißt wir haben viel über den Tod nachgedacht Und das sollte eigentlich allgegenwärtig in unserem Alltag sein.

00:03:48: Jetzt haben sich schon so viele Sachen angeschnitten, auf die wir auch gleich auf jeden Fall noch eingehen können und ich stelle sie jetzt trotzdem den Hörern einmal noch vor damit alle wissen mit wem wir heute sprechen.

00:03:59: Hermann Suhr ist arabischer israeli.

00:04:02: er ist Psychologe als Experte für Extremismus und für Islamismus für Antisemitismus.

00:04:12: Er kam vor ... Nee, er kam mit achtundzwanzig Jahren.

00:04:17: Und das ist jetzt zwanzig Jahre her.

00:04:19: geboren wurde in Tira, in einer Stadt in Israel die hauptsächlich von arabischen Menschen bewohnt wird und er wollte damals aber nach seinem Psychologie-Studium nicht mehr in Israel leben und kam nach Deutschland.

00:04:32: und hier ist der bekannt aus ... den Medien unzähligen Beiträgen.

00:04:35: Ich habe gesehen, auch vor... ...zwei-tausendfünfzehn hat er mal was für Christmahen geschrieben!

00:04:39: Also es ist schon lange her, das heißt, es zeigt wie lange sie schon in dem Medien präsent sind.

00:04:43: und jetzt ist gerade genau heute an dem Tag, an dem wir den Podcast aufnehmen, sein neues Buch erschienen, Haltung ohne Hass eine Aufforderung im Berlinverlag Und wir können auch über Hass und Haltung bestimmt sprechen heute.

00:04:55: aber zunächst geht es in dem Podcast ja um die sogenannten ersten und letzten Fragen Sinn und Tod.

00:05:02: Da wollte ich es mir aufgefallen, als ich ihr Buch gelesen habe.

00:05:04: Dass sie in einer Stelle schreiben, dass die in Workshops diese mit Jugendlichen machen.

00:05:08: Fragen Sie oft am Anfang wer bist du?

00:05:11: Und dann kommt als Antwort nicht Araber, Kurde, Deutscher aber weniger Musiker oder vielleicht Fußballer oder sowas was man ja auch als Identitätsmerkmal hat und weiß einen vielleicht auch sehr stark prägt.

00:05:24: Das war eine sehr interessante Beobachtung und deswegen wollte ich damit anfangen.

00:05:28: Sie mal frag wer sind sie Herr Mansour?

00:05:31: Ich habe ja vorhin auch gesagt arabischer israeli Weil das auch in allen kurzbiografien immer über sie zuerst steht.

00:05:37: aber trotzdem.

00:05:38: Wer sind sie herman?

00:05:38: so

00:05:40: ich bin.

00:05:42: Vieles muss ich sagen und ich wäre mich auch dagegen entscheiden zu müssen was sich in dem moment bin.

00:05:49: Ich habe meine Familie besucht, als ich in Israel war.

00:05:52: Und wenn man dann mit der eigenen Mutter Arabisch spricht... ...wenn man palästinensisch ist, wenn man den Morsi ruft hört,... ...wann man halal ist, wie der Papa dann betet.

00:06:08: Dann ist natürlich in dem Moment, dass diese Muslime sein, Araber sein, Palästinenser sein, in der Mittelpunkt.

00:06:16: Und das will ich jetzt nicht leugnen und auch nicht unterdrucken!

00:06:20: In den Mehrheit der Zeit bin ich Vater.

00:06:25: Das nimmt die absolute Großteil meines Lebens und meine Zeit.

00:06:31: Das wird nicht interessant, weil ich wollte... Da hätte ich jetzt sonst gleich nachgefahren, weil Ich schreibe für Christmann aus so eine Kolumne über wo ich über meinen Vater sein schreiber.

00:06:38: Und da habe ich den allerersten Text geschrieben.

00:06:40: Der war der erste Satz.

00:06:41: zuallererst bin ich Vater!

00:06:42: Weil ich bin darüber nachgedacht habe.

00:06:43: was ist eigentlich das wenn ich jetzt ein Ranking machen würde?

00:06:46: Was mir am allerwichtigsten ist und da kam ich

00:06:48: richtig ja und das ändert sich unfassbar Innerhalb von Sekunden, wenn man Vater geworden ist.

00:06:55: Ich habe das Gefühl mindestens ich war komplett unvorbereitet.

00:06:59: Das Kind war da unsere Tochter kam auch zwei Monate zu früh.

00:07:03: D.h.,

00:07:03: da waren nicht diese emotionale Annäherung an die Situation vorhanden und von jetzt auf gleich ist man eine ganz andere Person.

00:07:14: Ich bin aber auch Ehemann Wenn man Zeit noch hat.

00:07:19: Ich bin Psychologe, ich bin Deutscher und FC Bayern-Fan.

00:07:23: Okay jetzt habe ich die Hälfte der Zuhörer verloren.

00:07:27: Wie kommt denn das?

00:07:27: Das müssen Sie kurz erklären.

00:07:29: Sie

00:07:29: wohnen ja nicht in München oder?

00:07:30: Die Finale zwischen FC Bayern und Bayern München in einem kleinen Keller in meinem Zuhause in Tira gesehen.

00:07:39: Damals sehr neutral das Spiel betrachtet und begleitet.

00:07:44: Und das Ende war ja traumatisch für die Münchner, und diese Trauma hat bei mir Sympathien ausgelost – seitdem finde ich FC Bayern großartig und emotional nah an das, was ich vor guter Fußball betrachte.

00:08:02: Deshalb bin ich ein FC Bayern Fan!

00:08:06: Sie haben jetzt auch gesagt, dass sie natürlich ihre örtliche Herkunft spielt?

00:08:11: das arabische israeli sein eine Rolle.

00:08:17: Aber gibt es auch manchmal Situationen wo sie sich, wo sie das innerlich verfluchen und sagen eigentlich Gott wer ist nur anders?

00:08:26: Interessanterweise als Kind wenn ich unterwegs bin in anderen Familien der Onkel der Anders mit seinen Kindern umgeht der Kusine die in besseren Verhältnisse liebt und ihre Kinder viel besser irgendwie, viel bessere Möglichkeiten haben.

00:08:45: Dann wünscht man sich natürlich woanders auch zu sehen wie Europäer in den meisten Fällen Juden mit ihren Kindern umgehen, wie liebevoll die Beziehung, wie gleichberechtigt die Bezählung, wie Individualität da viel mehr Platz hat.

00:09:01: Dann hat das bei mir natürlich Sensüsche ausgelöst und hatte mir gewünscht, woanders zu sein.

00:09:06: seit dem siebten Oktober.

00:09:08: Seitdem ehrlich gesagt islamistischer Terroranschläge gibt Gibt es ganz viele Konflikte in mir.

00:09:16: Ich meine, mit diesem Menschen teile ich eine Sprache ein Buch, eine Theologie, einen Glaube und das fällt mir nicht immer einfach.

00:09:24: da bin ich sehr oft wutend auch über diese Menschen und ihre Art und Weise mit Religion umzugehen.

00:09:32: die Bedrohungen wenn ein Palästinenser mich schreibt ich bin ein Verräter ist etwas was natürlich mir zum Zweifel bringt.

00:09:41: aber meine Identität ist eine individuelle Betrachtung.

00:09:48: Kein andere darf und wird darüber bestimmen, was ich

00:09:52: bin.".

00:09:53: Und wie gesagt, das ändert sich.

00:09:55: Es gibt Momente wo diese Palästinensis sein mehr vorhanden ist und es gibt Momentes wo das Deutschsein mehr vor handen.

00:10:02: Man muss auch sagen für diejenigen die es nicht kennen... Ich bin mit einer deutschen Frau verheiratet!

00:10:08: Mit einem christlichen Frau.

00:10:10: Die schönste Momente im Jahr sind Weihnachten bei meinen Schwiegereltern mit allen Konflikten die damit verbunden sind und ich bin damit... Gehen

00:10:18: sie da ohne Gottesdienst?

00:10:19: Ohne Gottesdienste Aber mit Singen?

00:10:23: Genau, die kenne ich schon mittlerweile alle auswendig.

00:10:27: Natürlich will ich die Geschenke vor allem sehen aber ich warte sehr geduldig bis das so Ende geht.

00:10:33: Das Essen, das traditionelle Essen, dass beisam sein und auch einfach eine Woche im Jahr zu haben wo alles still Wo man nicht mehr E-Mails lesen muss und über die nächste Reise, das Buch oder Aufgaben nachdenken.

00:10:52: Sondern alle sind da!

00:10:55: Es ist alles frei.

00:10:56: Man denkt nicht über Arbeit und ich nutze diese Zeit um das Jahr zu reflektieren.

00:11:01: So schauen wo habe ich Fehler gemacht?

00:11:03: Wo war ich erfolgreich?

00:11:05: Was will ich nächstes Jahr besser machen?

00:11:07: Und es ist das Beste.

00:11:09: also auch das gehört zu mir Und das werde ich auch nicht aufgeben.

00:11:13: Ich esse aber kein Schweinfleisch als Muslim, weil ich damit nicht groß geworden bin.

00:11:18: Meine Tochter tut das!

00:11:19: Die bestellt immer Pizza mit Salami und wenn sie meine Tochter fragen was sie ist dann werden Sie sagen selbstverständlich deutsch christlich muslimisch arabisch israelisch alles in einem und die muss sich vor einer Seite entscheiden.

00:11:40: Lassen Sie das gleich noch über Religion reden, weil ich finde ja es ist interessant dass Religion sowas ist wo ja viele sagen man muss sich unbedingt entscheiden.

00:11:46: Das gibt zwar auch bei Staatsbürgerschaften aber ich würde sagen da wundern sich weniger Leute wenn man sagt man hat zwei Staatsbürger schaften bei Religionen.

00:11:54: Wenn sie jetzt gesagt haben christlich und muslimisch Da würden sich die meisten Leute erst mal wohnen und sagen hey wie geht das?

00:11:59: Religionen haben wir immer so ein Wahrheitsanspruch und wollen sagen nee man musste sich entscheiden.

00:12:03: Aber bevor wir über Religion reden Das möchte ich unbedingt noch tun, wollte ich nochmal fragen.

00:12:07: Sie haben jetzt ja schon oft in dem siebten Oktober-Zw.A.

00:12:10: erwähnt und auch schon ganz am Anfang gesagt was das für ein Einstitt auch in ihrem Leben ist Und Sie haben gesagt, die Identität verändert sich.

00:12:18: Wie hat sich denn Ihre Identität mit diesem Datum verändert?

00:12:22: Also was hat sich verändert?

00:12:24: Ähm... also wie gesagt diese ständige Angst als Begleiter Die Gefährdung die allgegenwärtig, und das hat wirklich lange gebraucht um sich zu gewohnen an diese Situation.

00:12:38: Ich wünsche das niemandem!

00:12:40: Ich bin automatisch reingerutscht in diesem Konflikt weil ich mich auch geausert habe.

00:12:49: Ich hab sehr schnell das Gefühl mehr Israeli geworden zu sein Weil ich auch jeden Tag Nachrichten höre, weil ich mittendrin bin.

00:12:59: Weil die Leute das sind Menschen mit denen ich groß geworden bin.

00:13:02: Das konnten mein Nachbarn sein.

00:13:04: Das ist die Sprache wo ich nach dem Abitur unterwegs war.

00:13:10: Hebräisch war die erste Sprache.

00:13:12: Ich habe nur hebräich gesprochen beim Studium bei Arbeiten, Freunde treffen in Tel Aviv sein und dann zu sehen dass das Land so massiv gerade unter Trauma, unter Schock steht, dass sie angegriffen werden.

00:13:29: Das hat mich dahin gebracht mehr Sünsüchte für das Land zu entwickeln.

00:13:34: Man muss sagen vorher war ich immer wieder da, habe meine Familie besucht aber mein Mittelpunkt war Deutschland.

00:13:42: Ich war froh immer wenn ich dann in Berlin gelandet bin nach dem Besuch in Tel Aviv oder bei meinen Eltern.

00:13:49: und jetzt spüre ich mehr und mehr diese Konflikte in mir dass ich gerne mehr in Israel sein möchte, dass sich gern da auch arbeiten möchte.

00:14:03: Die Kultur, die Art und Weise wie Medien da funktionieren.

00:14:07: Wie Wissenschaft funktioniert?

00:14:09: Wie Veranstaltungen funktionieren eigentlich bei mir Sinsüchte auslösen?

00:14:15: Das ist ein Thema mit dem ich nur kurz mit meiner Frau tagtäglich spreche weil das ist bei ihr verbunden natürlich mit Angst also Angst dass sich irgendwann sagen nee ich will nicht mehr hier bleiben Die ist Deutscher, die kann mit Israel nichts anfangen.

00:14:32: Vor allem jetzt mit Mittevierzig einfach neu anzufangen, das wir sehen natürlich super schwierig und deshalb ist es das Thema.

00:14:40: Da wollte ich nämlich nachfragen weil für jemanden der eben keine israelische Identität sich drin hat scheint es ja eher eine schwierige Zeit sein um sich nach Israel zurückzusehen weil es ständig noch mehr im Krieg ist.

00:14:51: vielleicht als vorher ist es sozusagen noch mehr ständig Raketenalarm, was man zumindest aus den Medien mitbekommt.

00:14:58: Auch die Polarisierung ist überall da auch bei uns aber dort scheint sie auch stark zu sein.

00:15:06: Deswegen habe ich jetzt nur aufgeheucht dass Sie sagen Sie haben eine Sehnsucht dahin zurück.

00:15:12: Also

00:15:12: ich hab das Wort Romantisieren benutzt, weil es ist auch wenig mit der Realität.

00:15:18: Wahrscheinlich wenn ich zwei Monate da lebe dann bin ich wundend auf all das was sich eigentlich in Deutschland vermisse und dann ist der Romantisierung von Deutschland oder von Berlin da ist.

00:15:28: Das trifft eigentlich viele Immigranten vor allem erste Generation die immer hin und her gerissen sind Und dieses Gefühl hat auch einen Platz.

00:15:39: Jetzt kommt die Werbung.

00:15:41: Kennen Sie Chrismon eigentlich schon?

00:15:42: Bei uns dreht sich alles um das Leben.

00:15:44: Freude und Leid, Glück und Unglück immer mit dem Blick auf Lösungen.

00:15:48: Mut zum Leben!

00:15:49: Das ist Chrismon.

00:15:50: Wenn Ihnen das gefällt und wenn Ihnen dieser Podcast gefällt werden sie Digital-Abonnent

00:16:01: Und darüber muss man reden.

00:16:03: Wenn es so in Skalation kommt... das letzte Mal erlebt, als Israel und USA das Mullah-Regime angegriffen haben.

00:16:14: Und wenn Sie an dem Morgen mich gefragt haben wo wollen sie sein?

00:16:18: Dann sage ich Ihnen in Tel Aviv Ich will mittendrin sein!

00:16:22: Ich will verstehen was da gerade passiert wie die Leute damit umgehen.

00:16:28: Ich bewundere diese Resilienz der Israelis und ihre Art und Weise damit umzugehen.

00:16:37: im Schutzraum gemacht.

00:16:39: Drei Italien unter die Erde werden die Serenen heulen und Raketen runterfallen.

00:16:45: Ich weiß nicht, ob Sie mitbekommen haben.

00:16:47: am siebten Oktober als es klar war was für Dimensionen diese terroristische Angriff hat waren die Flugzeuge voll Aber nicht von Tel Aviv, Richtung überall in der Welt.

00:16:59: Sondern umgekehrt sind.

00:17:01: Leute die Urlaub abgebrochen haben Menschen die in Nordamerika ein paar Monate Auszeit genommen haben.

00:17:10: alle haben sich auf dem Weg zurück ins Heimatland weil sie das Gefühl haben jetzt werden wir gebraucht Jetzt müssen wir unser Land verteidigen.

00:17:21: Das werde ich nicht machen.

00:17:22: Ich war nicht in der Armee immer noch nicht umgehen, aber ich möchte mit dem drin sein.

00:17:28: Ich möchte das erleben und ich habe keine Angst

00:17:32: dafür.".

00:17:33: Das ist ja irgendwie doch eine starke Ambivalenz weil Sie ja auch vorhin gesagt haben dass sie die Angst seit dem siebten Oktober ja zugenommen hat und es auch hier sozusagen die Bedrohungslage zu genommen hat.

00:17:42: Das ist jetzt mal ein unangenehmes Gefühl etwas was nicht gut ist sondern was wirklich schlimm ist und ihr Leben negativ Absolut.

00:17:49: Ich habe es ja gemerkt, Sie mussten ja auch hier jetzt mit sozusagen Polizeischutz ankommen und gleichzeitig sagen sie, Sie haben keine Angst und Sie wollen ... Sie wollen nicht aber Sie haben Spüren das Bedürfnis mittendrin sein zu müssen.

00:18:03: also ist ziemlich gespannt.

00:18:04: Das sind sehr unterschiedliche Ängste.

00:18:07: Also hier ist die Angst natürlich verbunden dass jemand bewusst mich sucht und mich verletzen oder ermorden möchte, aufgrund meiner Meinungen.

00:18:19: Da bin ich Teil von einem Kollektiv der kollektiv bedroht ist und das ist ganz andere Situation.

00:18:27: Das haben wir jetzt vor allem noch gar nicht erwähnt.

00:18:29: nur vielleicht denken dass manche Leute die auch jetzt sie schon mal wahrgenommen haben, dass es ja auch um Sie immer polarisierende Debatten gibt und Sie sagen von manchen Leuten angegriffen werden und gleichzeitig sich ja trotzdem auch immer wieder äußern und in die Mitte des Sturms stellen.

00:18:44: Das habe ich jetzt nur gedacht, so ein bisschen ähnlich.

00:18:46: Einerseits wollen sie das sicherlich nicht.

00:18:48: Es ist nicht schön wenn Leute über einen herfallen, sei es auch nur medial.

00:18:56: verspüren Sie offenbar den Impuls, trotzdem sich dem zu stellen und immer wieder in die Mitte des Sturms auch zu treten?

00:19:03: Ich verstehe diese Frage.

00:19:04: Sie ist absolut berechtigt aber lassen sie uns bitte gemeinsam das bis zum Ende denken.

00:19:11: Ich entscheide morgen nicht mehr was zu sagen.

00:19:14: Die Einschichtstellung hat funktioniert oder man hat mich so diffamiert dass ich ein Abseits bin.

00:19:21: Ich werde nicht eingeladen, ich rede jetzt nicht mit Ihnen.

00:19:24: Ich aussahe mich überhaupt

00:19:25: nichts.".

00:19:27: Ist unsere Demokratie ein Tag später besser oder schlechter?

00:19:31: Ja aber es geht mir ja um Sie.

00:19:32: Die Demokratie würde ich sagen lebt davon und hat dann auf jeden Fall...

00:19:35: Genau!

00:19:36: Das ist mein Verständnis von Demokratie und ich bin damit nicht groß geworden.

00:19:40: Ich bin eine Familie groß geworden wo der Vater entschieden hat was wir zu denken haben wie wir uns fühlen sollen Was legitim und nicht legitim?

00:19:52: Partnersuche ist eine Angelegenheit der Familie, nicht der Einzelnen.

00:19:57: Mein Vater hat uns vorgeschrieben, wem wir für die Bürgerschaft Wahl wählen sollen nach Familien- und Clans.

00:20:07: Und dann komme ich nach Deutschland mit dem Ziel in Freiheit, in Sicherheit, in Wohlstand zu leben und lerne auch Meine Meinung laut zu sagen, ich bin unendlich dankbar auch dass sich die Möglichkeit in diesem Land bekommen habe mitgestaltert so werden.

00:20:26: Also man kann ja laut sein und trotzdem hat man keine Kolumne, schreibt man keine Bücher wenn man nicht alle zum Podcast eingeladen und so weiter.

00:20:34: Ich hab eine Mitgestaltungsmöglichkeit Und das allerletzte was mich beschäftigt im Alltag ob die Leute meine Meinung gut finden oder nicht Das ist Teil der Demokratie.

00:20:45: Meine Meinung ist auch kein heiliges Buch, ich sage nicht dass sich die absolute Wahrheit besitze.

00:20:51: Ich möchte aber mit meiner Meinung stattfinden!

00:20:55: Ich möchte laut sein und diejenigen die damit nicht einverstanden sind können und sind herzlich eingeladen argumentativ meine Haltung, meine Meinungen, meine Aussage in Frage zu stellen oder zu entkräften.

00:21:09: Aber diese emotionalisierend ja abweichender Meinung erst mal bestrafen zu wollen oder kennen zu wollen das gehört nicht so eine gesunde Demokratie.

00:21:19: Ich habe es jetzt sozusagen auch mit dem Hintergedanken nochmal angesprochen weil es sozusagen um den Sinn des Lebens auch im Podcast geht.

00:21:25: und wenn sie dieses Risiko bewusst auf sich nehmen.

00:21:29: Weil Sie hätten ja die Chance, weiß ich nicht, denke ich einfach still zu sein und vielleicht würde dann auch irgendwann die Bedrohung abnehmen man würde sie langsam vielleicht im Medial vergessen und so.

00:21:39: aber das ist ja nichts was sie wählen und das heißt es gibt vielleicht.

00:21:44: also ich suche nach dem inneren Ziel dem Antrieb dafür sich dem hinzugeben.

00:21:50: Man könnte sagen Demokratie ist ihnen wichtig wäre mir jetzt immer noch irgendwie Zu unglaublich, dass das das Ziel des Kantons

00:21:57: ist.

00:21:57: Da darf ich Ihnen eine Geschichte als sehr persönlicher Geschichte.

00:22:00: Siebter Oktober am sechsten Oktober bin ich von Zürich nach Berlin geflogen.

00:22:07: ein Tag vorher am fünften habe ich einen Vorlesung gehabt an der Uni Züricher.

00:22:12: Am sechste oktober war ich komplett am Ende müde kaum geschlafen direkt vom Flughafen zur Schule meines Tochter da gab es einen Sommerfest bis spät Abend da gewesen noch essen gegangen.

00:22:27: Also ich war sehr müde und ich war dankbar irgendwann im Bett zu sein, geschlafen glaube ich innerhalb von Sekunden.

00:22:37: Und irgendwann merke ich so Ich weiß nicht ob das mir das bewusst war oder einfach irgendwie dass mit rein installiert in meine Träume.

00:22:47: Ich merke dass mein Handy irgendwie die ganze Zeit Busch Nachrichten schickt Folge ab, bestimmte israelische Apps mit Nachrichten usw.

00:22:57: Und ich habe versucht weiterzuschlafen und irgendwann hat mich das so geärgert dass sich das Handy im Hand genommen habe und ich gehe in einem großen israelischen Nachrichtenportal und sehe einfach nur Israel im Krieg.

00:23:14: Erst mal Schock, dauerte mehrere Minuten bis man versteht.

00:23:17: Sucht nach Informationen alles im Bett.

00:23:22: Ich landete innerhalb von glaube ich zwanzig Minuten in irgendwelche Telegram Kanäle auf Facebook-Seiten auf Arabisch wo alles live gestreamt wird wie Menschen gerade sterben und ich war schockiert!

00:23:34: Ich habe aber wie gesagt eine Aufgabe, ich bin ein Vater.

00:23:41: Ich höre meine Tochter unten spielte und meine Frau macht Flüchtung, übrigens meine Aufgabe am Wochenende, aber sie hat mitbekommen was da los ist und deshalb wollte sie mich nicht stören.

00:23:52: Ich bin nach unten gegangen versuchte irgendwie normal zu werken.

00:23:57: wir haben geflüchtigt.

00:24:00: ich war neben mir Und irgendwann war meine Tochter irgendwo anders spielen in einem anderen Zimmer und habe meine Frau gesagt, jetzt müssen wir reden.

00:24:11: Das was gerade da abgeht ist nicht noch ein Konflikt.

00:24:16: das wird alles ändern und innerhalb von zwei Stunden werden die ersten Journalisten anrufen und jetzt müssen wie eine Entscheidung treffen.

00:24:25: ich kann dir sagen in dem Moment wo ich in der Öffentlichkeit gehe wird unser Leben komplett eine andere sein.

00:24:35: Dieses Mal werde es heftig werden.

00:24:39: Soll ich das machen?

00:24:41: Und die hat mir gesagt, ja mach das!

00:24:44: Für diese Unterstützung bin ich dankbar bis Ende meines Lebens und es hat glaube ich nicht mal vierundzwanzig Stunden bis die LKA unten stand und gesagt wir haben Hinweise.

00:25:00: Und seitdem mache Mit dem Ziel und diese Zweifel habe ich, jetzt klinge ich irgendwie total cool.

00:25:11: Aber wie gesagt wenn man die Bilder aus Israel mit den Leben in Berlin mischt und man jedes mal bevor man schlafen geht oder wenn es dunkel wird darüber nachdenken ist die tue zu.

00:25:24: Und was mache ich, wenn sie da sind?

00:25:27: Wo verstecken wir uns.

00:25:28: Wo verstecke ich meine Tochter?

00:25:29: Wo versuche ich irgendwie am Leben zu bleiben?

00:25:34: und diese Zweifel ist da und die hat Berechtigung.

00:25:38: jedes Mal stehe ich aber vor dem Spiegel und sage mein Ziel ist egal wie schwierig das ist dass irgendwann in zwanzig Jahren eine Tochter darüber liest und sagt Mein Vater hat Haltung gezeigt mehr brauche ich nicht, das ist meine Motivation.

00:25:55: So was für eine Verantwortung.

00:25:56: Wenn

00:25:56: wir das Demokratie... Ja!

00:25:58: Wir haben sie

00:25:58: verspürt und eine Verantwortung!

00:26:00: Was bleibt von uns wenn wir alle irgendwie schweigen weil es unbequem

00:26:06: ist?

00:26:06: Ich bin natürlich absichtlich jetzt die Gegenposition.

00:26:09: Ich weiß

00:26:09: alles gut.

00:26:10: Man könnte ja schon sagen Sie haben ja gesagt, sie erstens die Vater.

00:26:14: Also was bleibt von uns?

00:26:15: Viele Leute sagen vor mir bleiben meine Kinder und Familie.

00:26:18: Und die anderen Dinge sind sowieso in der gewissen Weise außer meiner Kraft.

00:26:23: Ich hab das Gefühl ich kann nichts ändern.

00:26:25: Und sie sagen, sie haben eine Stimme und vielleicht können sie etwas ändern aber trotzdem die Kraft eines Einzelnen ist immer beschränkt.

00:26:32: also man könnte sagen was bleibt für mich dass sich eine liebende Familie hinterlassen habe.

00:26:36: Kann man diese Frage so beantworten?

00:26:38: Das macht mich aber aggressiv ehrlich gesagt Weil wenn alle nur ihr Vorgarten sehen und nicht weiter, dann können wir auch den Laden hier zuschließen.

00:26:51: Und das war's!

00:26:53: Demokratie lebt von Zivilcourage.

00:26:56: Demokratie Lebt von Haltung.

00:26:58: Das ärgert mich in Deutschland, dass so viele Menschen einfach nicht mehr den Mut haben, das zu sagen.

00:27:05: Wissen Sie was mich am meisten ärgerte?

00:27:08: Das sind Leute, die nach Veranstaltungen zu mir kommen sagen.

00:27:11: Herr Manzur danke für ihren Mut.

00:27:13: oder mir irgendwie E-Mails schreiben?

00:27:15: habe ich tausende davon?

00:27:17: und dann sage ich Danke weil der Höflichkeit halber sollte man das machen.

00:27:23: aber ich frage mich wo seid ihr?

00:27:25: Wo seid ihr?

00:27:27: Ich meine, ihr müsstet nicht meine Meinung haben.

00:27:29: Ihr müsstet jetzt nicht irgendwie gegen Antisemitismus sein.

00:27:32: Ihr musstet nicht gegen Islamismus sein.

00:27:35: aber jeder hat eine Haltung.

00:27:36: sei laut sagt was euch stört.

00:27:40: das ist ein lebendiger demokratischer Gesellschaft.

00:27:43: ich hatte mal den ehemaligen Berliner Kultursinnator Joe Giallo im auchen Podcast zu Gast und dann hat er gesagt sein Lebensmotorist hat er von seinem Vater übernommen ist.

00:27:53: das Leben ist ein Kampf Und es war für mich ein bisschen überraschend, weil er ja eigentlich jetzt eher nicht so erst mal wirkt.

00:27:59: Er ganz locker lässig cool.

00:28:01: Wir haben ihn vielleicht auch mal getroffen oder sehen Kenny.

00:28:03: Ich

00:28:04: wäre guter Freund von mehr Shit für ihn unendlich.

00:28:06: Kenny sogar genau also viel besser als ich wahrscheinlich.

00:28:09: und dann habe ich gesagt dieses das Leben ist ein Kampf.

00:28:13: da musste ich jetzt gerade dran denken als sie gesprochen haben.

00:28:15: würden Sie sagen wenn das Leben kommt Ihnen das mit dem Kampf auch in den Sinn?

00:28:23: Sehr krass, weil es ja schon eine krasse Beschreibung für das Leben ist.

00:28:25: Man könnte ja ganz viele andere Dinge sagen,

00:28:29: ne?

00:28:29: Meine Frau währt mir immer vor ich kann mich nicht entspannen.

00:28:33: Ich habe das nicht gelernt!

00:28:35: Ich kann nicht irgendwo am Strand sitzen und sagen jetzt genieße ich den Moment.

00:28:40: Also seitdem ich Kind bin kämpfe ich um einen Platz in der Gesellschaft um meine Zukunft Um guter Noten, um nicht gemobbt zu werden, um akzeptiert zu werden.

00:28:53: Ich kämpfe dafür, dass es mir besser geht als meine Eltern und deshalb bin ich näher an den Definitionen von das Leben ist Kampf als glaube ich was anderes.

00:29:07: Jetzt haben Sie ja schon vor mehrmals auch erwähnt, dass sie muslim sind, dass die auch gläubig sind kann man auch im Podcast hören oder in Büchern lesen.

00:29:17: Wie leben Sie diesen Glauben im Alltag?

00:29:19: Das ärgert ganz viele, weil viele wollen das sich sagen.

00:29:22: Ich bin kein Muslim mehr!

00:29:23: Ich habe ein Video aufgenommen als Reaktion auf einen Islamist der sagt ja wir sind die Richtigen und der Islam von Ahmad Mansour ist der falsche Weg.

00:29:35: Und dann hab ich gesagt mein Glaube ist eine individuelle Angelegenheit zwischen mir und Gott.

00:29:39: wenn ich in Flugzeugsätze und Turbonenzen komme dann habe ich eine religiöse Sprache, da rede ich mit Gott.

00:29:47: Ich hab mal gelernt dass Gott die Reisender am besten hört wenn sie sich um etwas betten und ich nutze immer die Zeit wenn ich im Flugzeug um zu beten will.

00:30:00: Erfolg, ich bitte sorg dafür, dass meine Tochter gesund bleibt.

00:30:05: Dass wir in Sicherheit leben und so weiter und so fort.

00:30:07: Da darf ich einen kleinen Witz machen weil dann sitzt sie sozusagen ein protestantischer Muslim.

00:30:11: Weil das war ja die Grundidee von Martin Luther, was er gesagt hat.

00:30:14: Ich brauche nichts dazwischen sozusagen.

00:30:16: Richtig

00:30:17: viel unmittelbar.

00:30:19: Er hat es vor mir gesagt.

00:30:23: Genau das, wenn ich von Albtraum aufwache, wenn mir gesundheitlich nicht gut geht, wenn mich mit Verlust umgehen muss und Trauer umgehen, dann brauche ich diesen Gott.

00:30:36: Und vor allem gehe ich davon aus, dass dieser Gott mich die ganze Zeit beobachtet Und ich versuche meine Taten so zu gestalten, dass sich niemandem wehtun.

00:30:48: Dass sich niemanden im Unrecht tun.

00:30:51: Dass ich nicht fremd gehe und Menschen nicht zu Unrecht behandle usw.

00:30:56: Das ist das was mich eigentlich religiös prägt.

00:31:00: Ich werde in anderem kommen sagen, es sind Menschenrechte, das ist moral, das älter als Religion... Ist mir egal!

00:31:06: Das ist mein Art und Weise zu glauben.

00:31:09: Dass es nach dem Tod irgendwas gibt wo Menschen belohnt werden für einen guten Weg, dass Gott nicht allein lässt wenn sie das brauchen.

00:31:20: Wie gesagt, wenn man in Neroz oder Quaraza also bei den Orten von siebten Oktober anschaut Wenn man Interviews mit ehemaliger Geisel hören die meisten davon Sikular mit Religion nichts zu tun und in dem Moment der Not wo Sie alleine sind, wo Sie irgendwo im Dasein Tunnel sitzen dann kommt Gott und dann braucht man diese Bindung.

00:31:46: Und diese Bindung brauche ich auch die ganze Zeit, und deshalb ist das meine Religion!

00:31:50: Die Antwort war oder die Kommentare auf dieses Video waren von Islamisten, die mir gesagt haben du bist überhaupt kein Muslim weil du nicht praxiziert, weil Du nicht fünfmal am Tag betest, weil du irgendwie nicht fastest Und von irgendwelchen Leuten vor allem aus dem rechtradikalen Spektrum, die sagen, naja mir ist diese Islamist lieber als Ahmad Mansour.

00:32:16: Weil Ahmad Mansur distanziert sich nicht vom Islam.

00:32:20: Er sagt nicht der islames Büse weil wir wissen bei den Islamisten wo wir stehen.

00:32:26: Bei Ahmed Mansour haben wie das Gefühl dass er uns anlügt.

00:32:30: also Die Leute können Vorstellungen haben.

00:32:34: Für mich ist das meine religiöse Verständnis und das gebe ich nicht auf, weil Leute irgendwelche Wunsch haben.

00:32:41: Sie haben jetzt ja aber auch vorhin schon mehrmals angedeutet oder weiß ich nicht ob sie es schon gesagt haben?

00:32:46: Aber man weiß es ja von Ihnen dass die negativen Seiten der Religion selbst kennengelernt haben.

00:32:51: Also als Sie doch, Sie haben's gerade, als Sie über Eingste gesprochen haben, also islamistisch geprägt waren... Sie haben auch mal gesagt, Sie waren selbst Islamist.

00:33:00: Und wenn man so sehr diese negativen Seiten von Religion auch kennenlernt, könnt ihr ja auch in der Reaktion sein sich einfach ganz davon abzugrenzen.

00:33:07: Also das geht mir selbst sowohl ich diese negativen Seiten nicht kennengelernt habe, sondern ich hatte immer einen netten Protestantismus den ich begegnet bin und gleichzeitig sehe ich wie gefährlich die Religionen es oder Religionen seien können.

00:33:20: auch der Protestantismus also sie sagen jetzt dieser Islamisten ist gibt er auch heutzutage im Internet Christliche Fundamentalisten immer mehr, die das Gleiche bloß eben mit anderen Vorzeichen erzählen.

00:33:35: Und dann zweifle ich doch sehr daran und denke so Gott... Ich mache ja auch noch Werbung für Religionen ständig in dem ich bei Chrismon arbeite und so ein Podcast mache wo ich über den Glauben spreche.

00:33:46: natürlich versuche ich eine andere Religion zu promoten aber war das mal für sie einen... Haben Sie mal so?

00:33:53: ne, sagen wir mal eine Weggablung?

00:33:55: dass auch ganz hinter sich hatten lassen wollten?

00:33:59: Nicht so bewusst, aber es gab Momente der Distanzierung.

00:34:02: Ich verstehe diese Zweifel, das was sie fühlen oder die Gedanken, die sie haben habe ich auch ständig vor allem wie gesagt wenn man die negativen Seiten sieht.

00:34:13: Aber wenn wir das tun dann geben wir diese Radikalen Eigentlich die Deutungshuheit über der Religion.

00:34:19: Dann sagen wir nicht unsere Religion, nicht unsere Verständnis von Islam oder Christentum ist der Richtiger sondern das von den Islamisten oder von den radikalen Christen und das möchte ich einfach nicht.

00:34:32: Sind Sie wieder kämpferisch und verantwortungsbewusst?

00:34:36: Ja!

00:34:36: Wir nähern uns sozusagen dem...

00:34:38: Das Ende.

00:34:40: Nein, dem Ende können wir auch noch darüber reden.

00:34:42: Sie haben ja gerade gesagt dass sie in ihrer Religion schon auch die Vorstellung vorkommt das ist eine Art Gericht geht am Ende also dass man für seine guten Taten irgendwie belohnt wird.

00:34:52: dann könnte man ja sagen okay das Gericht hat immer zwei Seiten.

00:34:56: wenn man für die guten taten belohmt wird dann wird man entweder für die wenn man keine gute Taten hat nicht belohnte oder man wird gar bestraft.

00:35:03: also dieses gerichtsvorstellungsjahr im islam gibt es auch einen christentum.

00:35:07: Ist das wirklich noch präsent bei Ihnen?

00:35:09: diese Vorstellung?

00:35:10: Auf jeden Fall.

00:35:11: Ich habe aber neue Interpretationen, ich hab ein Holocaust-Oberlebender der mir die Geschichte von Adam und sein Rausschmeiß aus dem Paradies ganz anders betrachtet und meinte dass alle Tiere, die wir hier auf der Erde haben immer noch im Paradies leben.

00:35:28: nur der Mensch mit seinen Schuldbewusstsein mit seinen Bewusstsein eigentlich in der Hülle sich befindet, solange er liebt.

00:35:40: Also das ist was wovon ich oder wo ich mich sehr gut anfreunden kann also diese bestrafender Gottlinie komplett ab.

00:35:49: aber es kann sein dass die Art und Weise wie wir leben auch eine Strafe sein, dass unser Leben endlich ist.

00:35:56: Ich bin jetzt wundstig geworden mitten im Mitleifkreis seit einem Monat.

00:36:01: Das ist natürlich etwas was mich beschäftigt traurig sein, Verlustet zu haben kritische Lebensereignisse zu haben.

00:36:10: Das ist etwas das im Paradies nicht stattfindet.

00:36:13: aber ich gehe von einem Gottesbild, der komplett anders.

00:36:18: Gott ist kein Bürokrat!

00:36:19: Erzählt nicht irgendwie... das sind Sünden, das sind gute Taten.

00:36:23: und jetzt irgendwie entscheidet er auf die Millimeter genau ob man in der Höhle landet oder im Paradies.

00:36:29: ich glaube an einem Gott, der palmherzig ist ein Gott der kritisches Denken fordern möchte der Menschen als Mündiger betrachten will dass Leute sich mit Situation auseinandersetzen, dass sie ihre eigene Entscheidung treffen dass sie nicht irgendwelche radikale Nachbar waren und wie er am Ende entscheidet, ob er überhaupt am Ende entscheiden.

00:36:53: Damit beschäftige ich mich wenig.

00:36:55: als Islamist war das die zentrale Gedanke also die Angst vor der Strafe nach Gott.

00:37:01: Ich meine die Christen haben den Begriff angstpädagoge geprägt.

00:37:06: Das ist bei uns im islam mittelpunkt jeder islamistische Ideologie.

00:37:13: Martin Luther war ja, ich hatte vorhin, das fällt mir nur gerade wieder ein.

00:37:15: Weil wir ihn schon hatten, es war seinen Erweckungsleben, dass er auch Angst vor der Hölle hatte.

00:37:20: und irgendwann ist er zu dem, weil er den gerechten Strafen an Gott immer vor Augen hatte.

00:37:25: Und irgendwann hat er die eine Stelle im Römerbrief wieder neu gelesen, hat herausgefunden okay nein diese Gerechtigkeit Gott ist keine, die er hat als Eigenschaft sondern die er zuspricht.

00:37:34: Der sagt der Mensch du bist gerecht.

00:37:35: also er ist sozusagen eine Zusage des Menschen gegenüber.

00:37:38: Diese Uminterpretation der Gerechtigkeit Das reformatorische Erweckungserlebnis.

00:37:44: Dann hat er gesagt, so wie Sie gerade gesagt haben ... Die Hölle ist in unserem Bewusstsein.

00:37:49: Also das Bewusstsein da ist der Ort der Hölle.

00:37:56: Wenn man den Koran mündig liest, also man lässt nicht ein Dritter das interpretieren.

00:38:01: Sondern mit meinen arabischen Kenntnisse, mit Hoch-Arabisch einfach dem Koran liest dann gibt es so viele Geschichten von Propheten.

00:38:10: Also Menschen die näher an Gott waren als jeder andere.

00:38:15: und trotzdem haben sie Gott widersprochen.

00:38:18: Trotzdem haben sie seine Entscheidung in Frage gestellt.

00:38:22: Trotzdem waren Sie eine andere Meinung und aus Angst haben diese Meinung nicht geausatzt, sondern sie waren in der Lage mit Gott zu streiten.

00:38:33: Und ein barmherziges Gott wird einen Streit ermöglichen, Von Angst besessen an Gott wird das nicht ermöglichen.

00:38:44: Und das bestätigt meine These, dass es hier wenig um Angst sondern viel mehr um Mündigkeit und um selber Entscheidungen zu treffen und die auch argumentativ erklären können warum sie moralischer sind als das was Gott von diesen Menschen wollte.

00:38:59: damals.

00:39:01: Wenn man jetzt sagt okay vielleicht gibt es irgendeiner Art von Gericht aber ist das ein gutes Gericht Wenn man das andere ist, dass man doch auf dieser Welt oft denke ich mal vor allem wenn man so wie sie auch mitten in Debatten steht und gerade damit man gehört werden muss klare Aussagen treffen muss hat man ja.

00:39:23: trotzdem steht man im Risiko dass man auch manchmal Leuten einfach unrecht tut es passiert.

00:39:28: Ist das was was die beschäftigt?

00:39:29: Dass Sie manchmal denken mit dieser doch Ja, starken Meinungen mit dieser starken Position verletzt sich manchmal Menschen die es eigentlich nicht verdient hätten.

00:39:39: Aber mir geht's nicht darum Leute zu verletzen?

00:39:42: Ich glaube ich auch nicht.

00:39:43: Und ich glaube dass die Menschen Menschen die irgendwie sich angesprochen führen sollten auch die Möglichkeit besetzen irgendwie wenig über Gefühle zu sprechen und mehr oder Fakten, über Argumente irgendwie sich rechtfertigen.

00:40:05: Also ich kann null anfangen mit Leuten die sagen ja hier Herr Mansoh ihr Buch hat meine Gefühle verletzt.

00:40:11: das ist nicht meine Aufgabe auf Gefühlerück sich zu nehmen.

00:40:15: Ich muss faktenorientiert arbeiten, ich muss meine Haltung, meine Meinungen argumentativ darstellen und dann können wir im zweiten Schritt sehr gerne in der Diskussion gehen.

00:40:27: Was mich stört in Deutschland ist dass wir unter uns bleiben Dass man irgendwo hingeht, wo man Applaus bekommt.

00:40:34: Wo die Leute die gleiche Meinung haben und weniger dahin, wo es weh tut.

00:40:40: Wo man Widerspruch bekommt.

00:40:41: Und meine Motto eigentlich in den letzten Jahren auch mit diesem Buch eigentlich versuchte klarzumachen Ich erzähle Geschichten wo ich Erfolg... erfolgreich war mit diesen hinzugehen, wo die Leute andere Meinungen sind.

00:40:54: Wo ich gescheitert bin weil die anderen nicht mit mir in Diskussion gehen wollten.

00:40:59: und Ich finde das Beste was man machen kann um genau das zu reflektieren ist einfach dahin zu gehen wo die leute meinen Herr Mansoa Sie erzählen Unsinn

00:41:07: Da muss man stark sein.

00:41:08: Und sie sind offenbar stark, hatten wir jetzt schon verantwortlich.

00:41:11: Ich kenne das an!

00:41:12: Aber manche Leute sind es ja auch nicht und man kann's ihnen auch nicht vorwerfen weil man kann sich hier sozusagen stärker nicht unbedingt backen wenn man wird geboren und manche...

00:41:23: ich glaube dass kann man antrainieren und ich meine wenn wir darüber reden was läuft gerade schief in unsere Demokratie?

00:41:34: Wenn wir darüber nachdenken, wie wollen wir diese Demokratie stärken?

00:41:38: Dann eine der zentralen Punkten ist einfach debattieren zu lernen in den Schulen.

00:41:45: Dass man Kinder und Jugendliche zusammenbringen und sagen was beschäftigt euch jetzt?

00:41:50: Gaza?

00:41:51: Kopftuch?

00:41:52: Gebietsräume in Schulen?

00:41:53: Lass uns diskutieren!

00:41:55: Aber so, dass es Pro und Kontra gibt.

00:41:57: Dass man auch aushalten lernt das andere Menschen andere Meinungen sind.

00:42:03: Und das haben wir in den letzten Jahren nicht praxiziert.

00:42:06: Das möchte ich die neue Generation beibringen weil ohne diese Ambiquitätsdolerant, ohne die Möglichkeit anzutrainieren, dass Menschen mit anderen Meinungen ausgehalten werden müssen wird hier ungemütlich in dieser Gesellschaft.

00:42:24: Sehen Sie da in irgendeiner Weise Hoffnung am Horizont?

00:42:26: oder ist es ein Sonnenaufgang?

00:42:30: Oder ist das alles dunkel?

00:42:31: Also wenn ich die Tokshos anschaue, dann habe ich keine Hoffnung.

00:42:34: Wenn ich die Debatten auf Twitter anschae, dann hab' ich noch weniger Hoffnungen.

00:42:39: Wenn Ich die Arbeit mit Jugendlichen in Schulen, in Gefängnissen... Dann habe ich großer Hoffnung!

00:42:46: Ich glaube, wenn man die Menschen empathisch begegnet.

00:42:48: Wenn man sie widerspricht und ihnen ermöglicht ihre Meinung zu sagen, dann entstehen großartige bezaubernde Räume wo Austausch möglich ist.

00:42:58: Man muss sich

00:42:59: nicht

00:43:00: begegnen dabei!

00:43:01: Das ist richtig heute Tag drauf!

00:43:02: Oh mein Gott was sagst du da?

00:43:04: Geh bitte raus!

00:43:05: Diese Meinung hat hier keinen Platz sondern ne bitte erklär das.

00:43:08: Du findest, ich bin kein Muslim zum Beispiel.

00:43:11: Du findst Juden sind irgendwie fuchsig, beherrschen die Welt?

00:43:15: Bitte erklär mir das!

00:43:17: Und dann gehen wir in den Dialog.

00:43:18: und Menschen schätzen sehr wenn sie ernst genommen werden.

00:43:23: Sie gehen aber aus der Diskurs auch emotional raus, wenn sie merken, der Gegenüber ist unauthentisch.

00:43:29: Der Gegenüber hat keine Interesse.

00:43:30: Der Gegenober will nur belärend werken.

00:43:33: Aber wie gesagt, dafür braucht man persönliche Räume.

00:43:37: Im Digitalen ist es viel schwieriger weil die Empathie überhaupt für das Gegenüber zu empfinden ist ja auch was körperlich passiert.

00:43:44: Ja, das ist übrigens ein Riefenthema im Buch weil ich halte vor allem die Sozialmedien vom Massenvernichtungswaffen.

00:43:51: Die Spaltung der Gesellschaft und die Gefährdung der Demokratie hat unterschiedliche Ursachen aber Der Katalysator sind die Sozialmedien, weil sie Emotionen belohnen.

00:44:02: Weil sie überspitzte Botschaften belohnt und Komplexität verhindern.

00:44:07: Weil Sie in Schwarz- und Weiß-Uns teilen, weil Sie Echo-Kammer schaffen.

00:44:12: Und ich finde natürlich ist es viel einfacher offline Leute zu begegnen.

00:44:17: Aber wenn ich dann anschaue wie viele vierzehnjährige mittlerweile pro Tag an Stunden online sind, dann kann ich nicht sagen Ich mache meine Arbeit in Schulen und lasse den digitalen Raum irgendwie unbesetzt.

00:44:29: Da sind die Islamisten, die Rechtradikalen, die Linksradikaner Und sie sind super erfolgreich Menschen für sich zu gewinnen und deshalb glaube ich dass wir Neuer Wege gehen müssen, um auch online Aufklärung zu machen.

00:44:43: Um unsere Demokratie auch online zu schützen Menschen zum Dialog zu führen.

00:44:49: Ich merke auch immer wieder wenn ich bestimmte Videos poste Dann gehen sie viral und dann gucke ich die Kommentare Und bin super traurig weil die meisten mich beschimpfen Bedrohen, diffamieren Mich in Frage stellen als Person überhaupt Und ein zwei Tage später sage Verdammt, das war gut!

00:45:10: Mein Video ist dahin gegangen wo die Leute nicht meine Meinung sind.

00:45:14: Dass der Nebenwirkung diese Drohungen und diese diffamierende Kommentare nehme ich ab.

00:45:20: aber sie haben mich mit meiner Video auseinander gesetzt und das ist Präventionsarbeit

00:45:26: Wenn Sie sich hoffentlich wirklich damit auseinandergesetzt haben und nicht einfach nur das negative Kommentar drunter geschrieben.

00:45:30: Naja, wir haben es angeschaut.

00:45:32: also Präventionsarbeit ist auch nicht etwas was viele erreicht.

00:45:35: aber wenn ein zwei Menschen vielleicht in zwei drei Monate der Meinung sind oh da habe ich mal einen Video gesehen Ich denke jetzt darüber nach dann hab' ich meine Arbeit getan.

00:45:44: Das ist nämlich noch eine Frage zum bisschen ein harter Cut Aber das ist ja auch Thema des Podcasts.

00:45:49: noch eine frage zum Tod Zu der religiösen Vorstellung von einem Leben nach dem Tod oder einer Existenz nach dem Tot stellen.

00:45:58: Glauben Sie daran und haben sie davon eine Vorstellung?

00:46:01: Oder sagen Sie, ja ich weiß das ist Teil davon aber es beschäftigt mich eigentlich nicht.

00:46:06: Also meine Strategie war Verdrängung nicht darüber nachdenken.

00:46:10: und ehrlich gesagt habe ich wieder eine Vorstellungen.

00:46:13: noch denke ich darüber nach.

00:46:15: Ich weiß es nicht ob das da ist.

00:46:18: wenn es da kommt dann hoffe ich dass sich dass sich das Leben danach genießen kann.

00:46:26: Mehr weiß ich nicht.

00:46:27: Und die schon angesprochene Midlife Crisis hat dieses Thema nicht nochmal höher gespult?

00:46:32: Ja, diese Endlichkeit ja.

00:46:33: und dann was will ich erreichen?

00:46:35: Wo will ich in zehn Jahren sein?

00:46:37: Was sind meine Träume, meine Wunsche... Das sind Fragen, die glaube ich viele Menschen beschäftigt werden.

00:46:44: Manche ein bisschen später und manche ein wenig früher.

00:46:46: Aber auch das ist ein guter Zeitpunkt um jetzt nicht irgendwie traurig und depressiv zu werden.

00:46:54: Das gehört dazu aber irgendwann vielleicht kommt aus dieser Trauer und Depression auch neue Vorhaben, neue Wege die man gehen will andere Sachen, andere Interessen die man entwickelt.

00:47:06: Ich habe angefangen zu rudern.

00:47:09: Das hat Spaß gemacht.

00:47:10: Vielleicht mache ich das noch ein, zwei Jahre und habe irgendetwas gefunden was sich gut finde.

00:47:16: Eine gute Freundin von mir hat gesagt am Ende ist es nur ein Zahl.

00:47:19: Es geht um Gefühle!

00:47:20: Und wenn ich dann glücklich bin... Ich hab noch viel vor und vor allem will ich meine Tochter irgendwie

00:47:30: noch

00:47:30: viele Jahre begleiten auf ihren Weg und ich hoffe dass ich viele glückliche Momente erleben werde.

00:47:36: Wenn Sie sagen, diese Endlichkeit ist eher sozusagen eine Geißel für uns Menschen.

00:47:40: Oder ist sie auch etwas, was positiv in uns hervorrufen kann so nach dem Motto eben wie Sie es gerade gesagt haben?

00:47:47: Weil das einen auf die richtigen wichtigen Dinge vielleicht fokussiert und einem nicht die Zeit...

00:47:54: Wir haben keine Kontrollgruppe von Menschen, die ewig gelebt haben um zu sehen ob sie nach einhundert Jahren oder einhundzehn Jahre dann vielleicht unglucklicher werden.

00:48:06: Oder vielleicht das Gefühl haben ihr Leben war viel so langsam.

00:48:10: aber ich glaube da ist vieles wahres von das was Sie sagen dass diese Endlichkeit uns dazu springt andere Tempo zu nehmen andere Träume zu haben und unser Leben ganz anders zu gestalten.

00:48:22: Und das versuche ich!

00:48:24: Ich habe das Gefühl, dass die Zeit läuft unglaublich schnell – das stört mich manchmal.

00:48:28: Also ich meine, gestern war ich beim Weihnachtsfest meine Schwiegereltern und jetzt sind wir Anfang September.

00:48:37: Das zeigt man hat keine Langweiler Man hat was erlebt Man hat viele glückliche und schöne Momente, darüber sollte man nachdenken und im Mittelpunkt stellen.

00:48:50: Und nicht die vielleicht stührende Momente die nicht schön waren.

00:48:55: Vielen Dank haben wir so für das Gespräch.

00:48:57: Sehr gerne!

00:48:58: Vielen Dank für die Einladung.

00:48:59: Und Ihnen allen sein nochmales Buch empfohlen.

00:49:02: Haltung ohne Hass in Berlinverlag erschienen.

00:49:08: Dieser Podcast ist nur möglich dank ihrer Unterstützung.

00:49:10: Wenn Sie noch nicht dabei sind werden sie digital abonnent unter chrismon.de.

00:49:14: slash doppelt gut.

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