Moderator und Musiker Hannes Ringlstetter: Verzeihen ist möglich

00:00:00: Ich habe einfach wirklich gesagt, du pass mal auf, das machen wir jetzt ganz anders.

00:00:04: Jetzt sagen wir erstmal, dass das echt scheiße war.

00:00:07: Und das heißt ja Entschulden, heißt ja, dass die Schuld nicht mehr existiert.

00:00:13: Nicht, dass man sie vergisst, sondern dass sie wirklich ausgelöscht ist.

00:00:18: Es war wie die Erkenntnis einer Dimension, auf die man keinen Zugriff hat als kleines Menschlein.

00:00:26: Also ich persönlich glaube an Energie, ich glaube, dass alles energetisch zusammenhängt.

00:00:36: Deswegen finde ich auch die christliche Idee, also als philosophische Idee so genial,

00:00:42: weil es halt das Adam und Eva und das Kein- und Abel-Prinzip quasi zieht sich halt einfach durch.

00:00:48: Was halt ein gutes Bild für die Ampivalenz des Lebens ist.

00:00:52: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Folge von Über das Ende. Mein Name ist Konstantin Sacher.

00:00:57: Ich bin Redakteur von Christmann und spreche alle zwei Wochen mit interessanten Menschen über den Tod und den Sinn des Lebens.

00:01:03: Heute mit Hannes Ringelstädter. Schön, dass Sie dabei sind.

00:01:05: Ja, danke schön. Herzlich willkommen auch von meiner Seite.

00:01:08: Bevor ich Sie vorstelle, Herr Ringelstädter, meine erste Frage, die immer gleich ist.

00:01:11: Wann haben Sie denn das letzte Mal an Ihren eigenen Tod gedacht?

00:01:14: Vor zwei Stunden ungefähr.

00:01:18: Wollen Sie uns noch erklären, in welchem Zusammenhang das war?

00:01:23: Ja, das kann ich Ihnen schon erklären. Es war nämlich so, dass ich meine Mutter, meine Demäntemutter, ist im Heim.

00:01:30: Und das hat heute so einen Enkeltrick-Anruf erhalten, dass meine Schwester und ich bei irgendeinem Unfall sind

00:01:39: und sie soll da hinkommen und Geld mitbringen, also diesen Irrsinn.

00:01:43: Und dann habe ich hier, ich war im Zug gesessen, habe ich aufgelegt, dann habe ich übers Elterwerden nachgedacht und übers Allzeichen

00:01:49: und dann unweigerlich über das Ende des Lebens und wie man dann so wird und was Gesundheit bedeutet,

00:02:00: was das Sterben dann bedeutet, wenn man solche Dinge erleben muss.

00:02:06: Meine Mutter ist den ganzen Tag schon komplett aufgelöst und mit den Nerven am Ende und so.

00:02:10: Und dann denke ich mir, oh Gott, die kapiert einfach nicht, was passiert ist.

00:02:14: Und da habe ich halt wahnsinnig viel darüber nachgedacht.

00:02:16: Insofern erwischen Sie mich tatsächlich ganz frisch in dem Gedanken, wobei ich dieses Denken an den eigenen Tod oder überhaupt an die Endlichkeit,

00:02:26: das begleitet mich eigentlich schon immer in meinem Leben.

00:02:31: Das heißt schon als Kind?

00:02:33: Nein, als Kind nicht, aber ich würde mal sagen, ab den ersten Erfahrungen, wenn rundherum jemand zu Tode kommt.

00:02:41: Bei mir war das Anfang 20, glaube ich, als von einem Freund der Bruder irgendwie verunglückt ist

00:02:46: und dann dieses Thema plötzlich so präsent war und ich habe Zivildienst gemacht.

00:02:50: Und da war man auch permanent konfrontiert mit diesem Thema.

00:02:54: Und ich habe das eigentlich schon immer in mir auch als Thema über das man sich einfach auseinandersetzen muss

00:03:06: und wo man irgendwie lernen muss, sich davon nicht die Schwere zu begeben,

00:03:11: sondern vielleicht gerade deswegen das Leben mehr Wert zu schätzen.

00:03:17: Jetzt sind wir schon mitten im Thema.

00:03:20: Ich habe ja auch versprochen, dass Sie noch vorstellen.

00:03:23: Da werde ich auch gleich was von Ihrem Buch sagen, aber ich wollte, bevor ich das mache,

00:03:26: gleich auf eine Sache eingehen, die ich in dem Buch gelesen habe, denn da schreiben Sie ja,

00:03:29: dass Sie schon mit dem Kindergarten mal mit dem Tod konfrontiert waren als ein Mädchen,

00:03:33: das Sie sich verliebt hatten oder nicht verliebt.

00:03:35: Aber sozusagen, wenn man sich als Kindergarten-Kind verlieben könnte, wäre es vielleicht so ähnlich gewesen,

00:03:39: dass es dann auf einmal plötzlich verstorben ist.

00:03:42: Und dass Sie sich dann noch so dran erinnern und dass das bis heute präsent ist,

00:03:47: dass Sie sich dann noch über das Leben über mir hängen geblieben.

00:03:50: Ja, das war krass.

00:03:53: Das war wirklich krass, weil, wie Sie schon gesagt haben,

00:03:57: verlieben ist ja immer so, in dem ich war da fünf oder so,

00:04:00: aber die fand ich halt irgendwie toll, oder süß oder keine Ahnung.

00:04:04: Und dann war die halt nicht mehr da und dann hat meine Mutter mir halt versucht zu erklären,

00:04:08: dass die jetzt im Himmel ist.

00:04:10: Und dann habe ich gemerkt, dass mich das nicht tröstet, diese Idee.

00:04:15: Also, in der Nachschau war das so das erste Mal,

00:04:21: dass ich so mit diesem, weil wir haben sehr viel gebetet und Abendgebet und so immer gebetet im Bett,

00:04:28: dass ich das erste Mal auch so diesen Zweifel hatte quasi an der Richtigkeit dieser Geschichte.

00:04:34: Oder das erste Mal diese THDC-Frage eigentlich mal schon gestellt hat, aber in dieser kindlichen Manier.

00:04:41: Wie kann das sein? Was soll das für ein lieber Gott sein, wenn jetzt die nicht mehr da ist?

00:04:46: Das kann ich mich noch nämlich, also das habe ich ziemlich präsent, dass das da irgendwie das erste Mal so war.

00:04:51: Ja, wir können vielleicht nachher noch auf den Glauben und auf solche Fragen zurückkommen.

00:04:55: Es spielt ja in Ihrem Buch auch immer wieder eine Rolle,

00:04:57: von dem ich jetzt aber auch allen Hörern und Hörern erzählen möchte.

00:05:00: Hannes Ringelstädter ist ein künstlerisches Multitalent, würde ich mal sagen.

00:05:03: Er ist Comedian, Musiker, Schauspieler, Fernsehmoderator und Buchautor.

00:05:07: Seit 2016 kann man ihn regelmäßig im Bayerischen Rundfunk Donnerstags um 22 Uhr

00:05:12: und sein der Late Night Show Ringelstädter sehen.

00:05:15: Im Fernsehen ist er aus der Serie Hubert und Staller bzw. ohne Staller bekannt.

00:05:20: Und im Oktober ist sein neues Buch erschienen, "Ein Steinpilz für die Ewigkeit, mein Abschied vom Vater".

00:05:26: Da hört man schon im Titel, dass es gut zu unserem Podcast Thema passt.

00:05:29: Noch mal schön, dass Sie dabei sind, Herr Ringelstädter.

00:05:32: Das Buch heißt "Mein Abschied vom Vater". Im Oktober 2022 ist Ihr Vater mit 93 Jahren verstorben.

00:05:40: Warum wollten Sie denn unbedingt ein Buch über ihn oder über den Abschied von ihm schreiben?

00:05:44: Erst mal wollte ich das unbedingt gar nicht.

00:05:48: Es war so, dass während diesem Abschiedsweg ich so gedacht habe, ich würde mir das gerne merken.

00:05:58: Nicht nur in den Fakten, sondern auch emotional, was da mit mir passiert oder mit uns allen, die da beteiligt waren.

00:06:05: Und habe dann gedacht, man könne sich dann Notizen machen, das geht aber nicht währenddessen.

00:06:10: Man ist irgendwie in dieser Transwelt dieses Erlebnis, da kann man sich nicht was aufschreiben.

00:06:18: Das ging zumindest bei mir nicht.

00:06:20: Und dann habe ich aber gemerkt, nachdem mein Vater gestorben war

00:06:23: und ich musste relativ schnell wieder funktionieren, dieses Scheißwort "funktionieren".

00:06:27: Das mir das nicht gefällt.

00:06:30: Also was mir gefällt nicht, habe ich gemerkt, dass ich jetzt quasi versuche, mich wieder in den Alltag zu schmeißen

00:06:38: und mit diesem Thema oder mit dieser Emotion nicht weiter mich zu beschäftigen.

00:06:44: Das habe ich dann beschlossen, das werde ich tun.

00:06:47: Ich werde also traurig sein.

00:06:49: Ich werde trauer in meinem Leben zulassen.

00:06:52: Ich werde versuchen, das zu lernen.

00:06:54: Ich werde trauer, weil das ein Gefühl ist oder ein Zustand,

00:06:58: dem man ja bevor er eintritt, nicht vorbereiten kann.

00:07:02: Also wie geht das? Keine Ahnung, wie das geht.

00:07:05: Und dann habe ich gemerkt, dann habe ich mit Leuten gesprochen,

00:07:12: natürlich meiner Generation, wo alle das gleiche Thema haben, im Idealfall.

00:07:17: Also alte Eltern, die sterben oder gestorben sind.

00:07:21: Und dann haben immer Leute auch zu mir gesagt, wenn ich so drüber geredet habe, über das Erleben,

00:07:28: dass sie finden, dass ihnen das genauso geht wie mir, aber sie haben keine Sprache dafür.

00:07:37: Und dann habe ich mir gedacht, okay, ich bin halt ein Mann der Sprache, ich kann mit Sprache gut umgehen.

00:07:43: Es wäre vielleicht ganz gut, das doch aufzuschreiben.

00:07:46: Das war der eine Grund.

00:07:48: Das war der Grund, dass, wie Sie schon sagen, mein Vater '93 wurde.

00:07:53: Und '29er Jahrgang war, um mir so aufgefallen ist, dass diese Generation, die den Krieg noch erlebt hat,

00:08:02: und die dieses Jahrhundert quasi fast komplett erlebt haben, dass die ja langsam auch aussterben.

00:08:10: Und dass man darüber auch erzählen kann, also auch über diese Form von Mann, die das nun mal ist.

00:08:17: Einfach Männer, die den Krieg noch erlebt haben, die irgendwie mit vielen Notwendigkeiten in ihr Berufsleben gestartet sind.

00:08:25: Da war nix mit individueller Entfaltung und dem ganzen Filifanz mit dem wir uns so beschäftigen.

00:08:32: Ich habe schon ein bisschen das Gefühl, es liest sich auch jetzt nicht ganz so,

00:08:36: ein bisschen wie so ein Trauertagebuch auch.

00:08:38: Also man merkt, dass man hat das Gefühl, Sie haben es währenddessen geschrieben.

00:08:42: Sie haben es nicht später aufgeschrieben.

00:08:44: Ich konnte mir was zu Gute, was im richtigen Leben oft auch gar nicht so gut ist,

00:08:49: dass ich mich wahnsinnig gut erinnern kann an Sachen und an Erlebnisse.

00:08:54: Und bin es dann tatsächlich, und das war vielleicht meine Form auch von Trauerarbeit,

00:08:59: dass ich da einfach nochmal durch dieses ganze Leben noch einmal versucht habe, durchzugehen.

00:09:05: Und ich konnte mich nicht nur intellektuell dran erinnern, sondern ich konnte mich auch an die Gefühle erinnern.

00:09:11: Und da, wo ich mich nicht dran erinnern konnte, hat mir meine Frau geholfen,

00:09:15: weil die dann irgendwie auch mich mal korrigiert hat,

00:09:18: weil man erinnert sich auch lustigerweise an manche Sachen auch falsch in diesem Zustand.

00:09:23: Genau, und dann habe ich halt versucht, das quasi zu erzählen.

00:09:27: Ich fand es wichtig, dass man es irgendwie erzählt und nicht so abhandelt,

00:09:33: sondern dass man es irgendwie als emotionale Reise versucht zu erzählen mit Anekdoten,

00:09:40: und das ist ja nicht nur alles Traurig in dem Buch.

00:09:42: Ja, ich finde sogar, dass es überhaupt nicht Traurig ist, ehrlich gesagt.

00:09:46: Natürlich ist ja auch nicht mein Vater, insofern habe ich natürlich diese Seite nicht,

00:09:50: sondern ich finde es eigentlich eher, ja, es ist eher so ein bisschen mutmachend,

00:09:55: oder es hat wirklich positive Seiten, und da wollte ich auch auf jeden Fall gleich noch mit Ihnen draufkommen,

00:09:59: weil ja dieses Verzeihen und irgendwie dieses Miteinander klarkommen,

00:10:02: wie ich wieder miteinander klarkommen, ziemlich im Zentrum steht,

00:10:06: aber vielleicht, bevor wir darauf kommen können, vielleicht können Sie kurz beschreiben,

00:10:09: was war Ihr Vater für ein Mann?

00:10:11: Mein Vater war ein kleiner Mann von Körpergröße mit einer extremen Autorität,

00:10:18: aber dennoch mit einem hohen Intellekt, einer unfassbaren Bildung.

00:10:23: Also mein Vater war Deutsch- und Geschichtslehrer und war historisch wahnsinnig gebildet,

00:10:29: war sprachlich, brillant.

00:10:31: Er war ein Konservativer, aber kein ... also er kam nicht aus einer Nazi-Familie,

00:10:39: das war ein großes Glück auch für unsere späteren Diskussionen,

00:10:43: aber er war ein konservativer Mensch, der aber trotzdem aufgeschlossen war für neue Ideen,

00:10:53: aber so ein ganz festes Wertekonstrukt hatte, und er war Patriarch.

00:10:59: Also es war jetzt nicht so, dass man von Demokratie sprechen konnte in unserem Haus.

00:11:05: Es war schon hart geführt von oben, und deswegen natürlich auch nicht immer nur schön.

00:11:14: Also es war eine ordentliche Reibung vorhanden zwischen uns,

00:11:21: vor allem also sagen wir mal ab zwölf, 13, wenn es halt losgeht, mit eigener Meinung und so weiter,

00:11:27: und er hatte ein Teil schwarzer Pädagogik noch in sich drin,

00:11:32: aus diesem Anfang des 20. Jahrhunderts Pädagogik, wo also schon die Hand auch ausgerutscht ist,

00:11:40: und so dieser Widerspruch war zwischen schwarzer Pädagogik und Humanismus in seinen Theorien.

00:11:46: Also da hat er schon einen extremen Widerspruch in sich gehabt, den wir aber,

00:11:51: da werden wir ja später noch draufkommen, wenn Sie das Thema schon anspringen,

00:11:54: den wir später aufgelöst haben dann.

00:11:56: Aber er war auch ein ziemlich katholisch, hat man das Gefühl, wenn man das Buch gelesen hat.

00:12:00: Ja, er ist sehr katholisch. Also sagen wir mal so, er war dem grüßlichen Glauben,

00:12:05: also er war total überzeugt von der grüßlichen Idee.

00:12:09: Er hätte nämlich eigentlich Pfarrer werden sollen, er hatte so sein Hässel so mit der katholischen Kirche,

00:12:19: mit der Amtskirche, hat aber auch da, also er war, wenn man jetzt mal rein, kirchenhistorisch sieht,

00:12:28: ein massiver Anhänger des zweiten vatikanischen Konzils,

00:12:32: und ich heiß deswegen Johannes, weil er mich eigentlich taufen lassen wollte auf Johannes, den 23.,

00:12:38: was aber nicht ging natürlich, sondern man musste dann den Johannes den Evangelisten nehmen.

00:12:44: Man kann es ja nur vielleicht für die Hörerinnen und Hörer,

00:12:46: die sich jetzt nicht so gut mit katholischer Kirchengeschichte auskennen,

00:12:49: also das zweite vatikanische Konzil nach dem zweiten Weltkrieg steht für die Öffnung der katholischen Kirche,

00:12:56: Modernisierung der katholischen Kirche und auch, man kann sagen,

00:12:59: einen liberalen Aufbruch, der dann nicht wirklich in die Tat umgesetzt wurde im Nachhinein.

00:13:05: Und heute hat man eher das Gefühl, es geht wieder ein bisschen rückwärts,

00:13:09: sage ich jetzt als Nichtkatholik, so als in der Beobachterposition.

00:13:12: Also so war es schon, ich glaube, Johannes der 23. war eben dieser Öffnungspapst,

00:13:18: der, ich glaube, dass wir viele Dinge heute nicht mehr diskutieren würden,

00:13:21: wenn diese Linie weiter gefahren worden wäre, also sprich diese ganze Dogmatik zum Beispiel,

00:13:27: wollte der ja tatsächlich aus der Lehre weitgehend rausnehmen,

00:13:33: und vor allem die ganze Moraltheologie, die damit zusammenhängt.

00:13:36: Also auf jeden Fall lange Rede kurzer sind, mein Vater war ein großer Fan des zweiten Vatikanums

00:13:41: und dachte, das ist die Lösung für diese Kirchensituation,

00:13:45: dass sie im Prinzip in eine spirituelle Urkirche sich wieder zu hin entwickelt,

00:13:51: wo die Spiritualität, der Glauben und nicht die Macht im Mittelpunkt steht.

00:13:56: Und darüber, da war er auch dementsprechend enttäuscht,

00:14:02: dass das nicht so weiterging und hat aber trotzdem natürlich

00:14:07: sich nichts nie überlegt, ob er aus der Kirche austritt oder solche Dinge, das nie.

00:14:13: Das kam gar nicht in seinem Horizont vor, oder so, weil er aus der,

00:14:16: konnte er sich das gar nicht vorstellen, oder warum hat er sich das nie überlegt?

00:14:19: Ich glaube, er hängt dieser Idee nach, dass man Dinge nur verändern kann von innen heraus.

00:14:25: Dass man, wenn man rausgeht, kann man sowieso nichts mehr machen

00:14:28: und dann darf man auch nicht mehr drüber schimpfen.

00:14:33: Ich finde, wenn man ihr Buch liest, dann, oder ich, mir ging es so,

00:14:37: dass ich die Beschreibung von der Beziehung zu ihrem Vater sehr zärtlich fand.

00:14:43: Also, Sie haben sehr zärtlich über ihn geschrieben, meinem Empfinden nach.

00:14:46: Und das steht so ein bisschen im Kontrast zu dem, wie Sie es ja auch gerade schon angedeutet haben,

00:14:51: dass er auch ein harter Mann war, der im Patriarch, der hart durchgreifen konnte,

00:14:55: sehr streng war. Sie beschreiben ihn auch als sehr streng in der Jugend.

00:14:58: Und das haben Sie ja auch gerade schon angedeutet, dass er sie auch geschlagen hat.

00:15:02: Also, dass es körperliche Gewalt gab, die auch nicht ganz, nicht nur so ein bisschen war,

00:15:06: sondern schon heftig war. So kriegt man zumindest den Eindruck.

00:15:09: Und trotzdem haben Sie ja eben die Kraft oder die Möglichkeit gefunden,

00:15:13: so zärtlich über ihn zu schreiben. Vielleicht können Sie erklären, wie das dazu kam.

00:15:17: Also, erstens mal hat mein Vater in seiner typischen, konsequenten Art,

00:15:22: hat sich unser Verhältnis schon relativ früh komplett verändert, nämlich nach meinem 18. Geburtstag.

00:15:28: Mein Vater hatte diese Theorie, bis 18 muss man den Jungen erziehen,

00:15:32: und dann, was man bis dahin nicht hingekriegt hat, kriegt man eh nicht mehr hin,

00:15:36: und dann lässt man ihn quasi frei.

00:15:38: Also, deswegen muss ich immer dazusagen,

00:15:42: dass unser Verhältnis quasi ab dem Zeitpunkt, wo ich erwachsen war, auch vor dem Gesetz,

00:15:46: war das kein problematisches Meer.

00:15:49: Es waren nur viele unausgesprochene Dinge noch.

00:15:52: Und eines der unausgesprochene Dingen war eben, dass er sich nicht im Griff hatte,

00:15:57: so möchte ich es mal formulieren, das Äfteren.

00:16:00: Und ich habe das so ein bisschen mit mir rumgetragen,

00:16:03: und habe mir dann so 40, ungefähr, roundabout,

00:16:10: habe ich ihn dann doch gestellt zu diesem Thema,

00:16:14: und habe immer gesagt, dass mir das auch Probleme bereitet hat in meinem Leben.

00:16:19: Also, dass ich überhaupt nicht die Theorie vertrete, das hat uns nicht geschadet,

00:16:23: sondern ich habe schon die Theorie vertretet, dass es einem schadet,

00:16:27: und dass man da schon ein Selbstliebethema auch hat,

00:16:31: wenn man durch Strenge und Gewalt geht,

00:16:35: und keine Augenhöhe erlebt, und keine Emotionalität oder zu wenig,

00:16:40: dass das was mit einem macht.

00:16:42: Und ich habe ihm das versucht zu erklären.

00:16:44: Und dann hat er sich bei mir entschuldigt.

00:16:47: Und das Rechne habe ich einfach wahnsinnig hoch angerechnet,

00:16:51: weil ich das wahnsinnig schwierig, das kennt ja jeder aus seinem Leben,

00:16:55: wenn man so Kapitalfehler macht, sich dafür zu entschuldigen,

00:16:58: und sich einzugestehen, dass man es wirklich verkackt hat.

00:17:02: Das ist nicht so einfach.

00:17:04: Und das hat er aber gemacht, und dann habe ich mir,

00:17:07: aber ich weiß noch genau, dass ich mir dachte,

00:17:09: ich habe über das Wort Entschuldigung nachgedacht,

00:17:12: und das heißt ja Entschulden,

00:17:15: heißt ja, dass die Schuld nicht mehr existiert.

00:17:18: Das heißt, dass man sie vergisst, sondern dass sie wirklich ausgelöscht ist.

00:17:22: Und dann kommt man zu dem Begriff "Verzeihen".

00:17:26: Und ich habe ihm das einfach komplett verziehen.

00:17:29: Es ist für mich in unserem Verhältnis ab diesem Zeitpunkt

00:17:33: nicht kein Thema mehr gewesen.

00:17:35: Und dadurch auch in meinem Leben kein Thema mehr gewesen,

00:17:40: weil es einfach wirklich befriedet war dadurch.

00:17:43: Und ich, das nur jedem empfehlen kann,

00:17:47: in fast allen Eltern-Kind-Beziehungen unausgesprochen

00:17:51: oder unglücklich gelaufene Dinge,

00:17:53: man sollte sie ansprechen,

00:17:55: man sollte sie aber in erster Linie verzeihen,

00:17:58: weil sonst geht es ja immer weiter.

00:18:01: Also man macht ja mit seinen eigenen Kindern dann wieder weiter,

00:18:04: wenn man seine eigenen Sachen nicht geklärt hat

00:18:07: und nicht in die Liebe geht, sage ich jetzt mal,

00:18:10: sondern eben in dieser Härte bleibt, dann ändert sich nichts.

00:18:14: Und das fand ich,

00:18:16: darum habe ich mich bemüht und mich gekümmert in meinem Leben

00:18:20: und bin sehr glückt.

00:18:22: Und das hat es ermöglicht, quasi,

00:18:24: dass wir dann seinem Lebensende zu

00:18:27: in ein sehr liebevolles, sehr zärtliches,

00:18:29: sehr nahes Verhältnis von meiner Seite

00:18:31: und eher in seinen Möglichkeiten wohlgemerkt

00:18:34: auch in ein sehr liebevolles, zärtliches Verhältnis gewechselt sind.

00:18:40: Ich habe mir hier aufgeschrieben,

00:18:42: die eine Stelle, wie Sie das im Buch beschreiben,

00:18:45: ich lese mal den einen Satz vor,

00:18:47: ich sprache ihn schüchtern an

00:18:49: und dann versuchten wir, unbeholfen zu reden

00:18:51: über seine Ausbrüche, über die ausgeübtige Wald an mir,

00:18:54: die so gar nicht zum sonst humanistisch-christlichen

00:18:56: Welterklärer passten.

00:18:58: Ich wollte trotzdem nochmal nachfragen,

00:19:00: wissen Sie noch, was Sie gesagt haben,

00:19:02: weil ich glaube, dass das wirklich für viele Leute interessant,

00:19:05: weil es eben so schwierig ist, so was zu machen.

00:19:07: Wie haben Sie das Gespräch angefangen oder eingeleitet?

00:19:10: Ich weiß es tatsächlich nicht mehr genau,

00:19:12: ich glaube, dass das wahnsinnig intuitiv lief.

00:19:15: Also das würde, das stützen,

00:19:17: dass ich mich an den genauen Ablauf gar nicht erinnern kann.

00:19:21: Ich weiß nur noch, dass die Situation,

00:19:23: ich weiß die Situation noch,

00:19:25: er wollte, dass ich irgendein Video aufnehmen,

00:19:28: zu entweder einem Geburtstag meiner Mutter

00:19:30: oder irgendeinem Hochzeitstag.

00:19:32: Also er wollte sich quasi positiv darstellen.

00:19:36: Und ich weiß, dass das in mir ausgelöst hat,

00:19:39: dass ich so, dass ich plötzlich wütend war.

00:19:42: Dass ich mir gedacht habe, jetzt stelle dich du mal nicht so toll hin.

00:19:45: Da gibt es was, darum weißt du, darum weiss ich.

00:19:48: Das kann ich jetzt nicht.

00:19:50: Ich kann jetzt nichts zu tun, also wirst du das supergei irgendwie.

00:19:54: Bevor wir das nicht geklärt haben, das weiß ich noch.

00:19:58: Wie ist dann genau abliefern, kann ich echt nicht sagen.

00:20:02: Ich glaube, es war ein intuitiver Vorgang

00:20:04: und ich habe es wahrscheinlich so, wie ich mich kenne

00:20:06: oder einschätze, relativ brachial gemacht.

00:20:08: Ich habe einfach wahrscheinlich wirklich gesagt,

00:20:10: du pass mal auf, das machen wir jetzt ganz anders.

00:20:12: Jetzt sagen wir erstmal, dass das echt scheiße war.

00:20:16: Und ich vermute, so wird es fast gewesen sein.

00:20:20: Und er war dann, wissen Sie noch, wie er reagiert hat,

00:20:23: ob er dann davon irgendwie erstmal überrascht war

00:20:25: oder getroffen oder ob es ihn vielleicht,

00:20:27: ob man so die Schamensröte ins Gesicht gestiegen ist oder sowas.

00:20:30: Jetzt kommt die Werbung.

00:20:33: Kennen Sie Christmohn eigentlich schon?

00:20:35: Bei uns dreht sich alles um das Leben.

00:20:37: Leute und Leid, Glück und Unglück, immer mit dem Blick auf Lösungen.

00:20:40: Mut zum Leben, das ist Christmohn.

00:20:42: Wenn Ihnen das gefällt und wenn Ihnen dieser Podcast gefällt,

00:20:45: werden Sie Digitalaggon nennt.

00:20:47: christmohn.de/doppeltgut.

00:20:49: Christmohn.de/doppeltgut.

00:20:52: Also erstens war ich glaube ich nicht, dass er davon getroffen war,

00:20:57: weil ich glaube, dass das in ihm gearbeitet hat.

00:21:00: Also ich bin jetzt da nicht in was reingestoßen,

00:21:03: was er irgendwie verdrängt hätte.

00:21:05: Ich weiß nur, dass er sehr ernst wurde,

00:21:09: dass er den Blick auch gesenkt hat und mich erstmal nicht anschauen konnte.

00:21:13: Und dann so einen kurzen Erklärungsversuch gestartet hat,

00:21:20: wo er dann gemerkt hat, darum geht es jetzt gar nicht,

00:21:24: sondern er ist dann wirklich relativ schnell dazugekommen,

00:21:29: dass er sich einfach versucht hat zu entschuldigen.

00:21:31: Und das war auch erst unbeholfen.

00:21:34: Und bis es dann zu diesem Satz kam,

00:21:38: ist ich entschuldige mich, also erst nicht,

00:21:40: es tut mir leid, sondern ich entschuldige mich,

00:21:42: was ja Unterschied ist.

00:21:44: Das hat sicher ein bisschen gedauert.

00:21:46: Aber ich habe schon das gut, dass Sie das ansprechen,

00:21:49: weil ich mir, das habe ich nämlich erst verkürzen wieder dran gedacht

00:21:53: an diesem Moment oder versucht, den mir herzuholen.

00:21:56: Und mir wurde irgendwie klar,

00:21:58: dass er wirklich überrascht war dann nicht von dieser Konfrontation.

00:22:03: Ich stelle mir so vor, dass Sie ihm dann verzeihen konnten,

00:22:07: auch was damit zu tun hatte, was er dann gesagt hat.

00:22:10: Sie haben jetzt schon gesagt, er hat gesagt, ich entschuldige mich.

00:22:13: Und dass es einen Unterschied macht, ob man Entschuldigung sagt

00:22:17: oder es tut mir leid, weil das ja dann wahrscheinlich durfte auch kein Aber folgen.

00:22:22: Oder weil oft sagt man, ich entschuldige mich Aber

00:22:24: und versuch es sich dann doch zu erklären.

00:22:26: So wie ich Sie jetzt verstehe, komplett gelassen.

00:22:29: Genau, das hat er vorgeschoben erst.

00:22:32: Das ist ja auch verständlich, also Entschuldigung.

00:22:35: Mir ist das schon klar.

00:22:37: Ich habe mir auch schon paar Mal entschuldigt in meinem Leben

00:22:39: und ich weiß, wie schwierig das ist.

00:22:41: Aber als er dann an dem Punkt war, und er war ja alles andere als dumm

00:22:46: und er wusste sehr genau, dass das mit mir auch nicht geht.

00:22:51: Der hat jetzt irgendwie durchzulavieren.

00:22:54: Und dann hat er es irgendwann kapiert und er gesagt,

00:22:57: jetzt hau ich das einfach raus.

00:22:59: Und dann ist es hoffentlich, dann ist auf jeden Fall was anders.

00:23:03: Es wird sich auf jeden Fall anders anfühlen als vorher.

00:23:06: Und so war es ja dann auch.

00:23:08: Ich finde, wie gesagt, diese Stelle zwischen Ihnen und Ihrem Vater

00:23:11: und dieses, sage ich mal, nicht neu anlaufen der Beziehung,

00:23:14: aber zumindest diesen Umbruch in die Beziehung,

00:23:16: wenn man zumindest als Leser den Eindruck bekommt,

00:23:19: finde ich, gibt dem ganzen Buch so ein, ja, so was Gutes.

00:23:23: Also dadurch wird die ganze Geschichte, die dann ja zwar mit dem Tod endet,

00:23:27: aber natürlich auch mit dem Tod eines alten Mannes,

00:23:29: irgendwie wird es zu einer guten Geschichte.

00:23:32: Ja, aber das ist auch so ein, das meine ich eben,

00:23:35: was ich vorhin schon angedeutet habe,

00:23:37: dass ich glaube, dass das total wichtig ist

00:23:39: und auch ein Mutmacher sein soll, dieses Buch.

00:23:42: Sich diesen Themen gemeinsam im Aktiven

00:23:48: und reflektorisch wachen Zustand nochmal zu stellen gemeinsam,

00:23:55: weil ich glaube, dass einfach was sehr Gutes daraus entstehen kann.

00:23:59: Haben Sie denn mit Ihrer Mutter auch darüber gesprochen,

00:24:01: über diese Situation mit dem Schlagen Ihres Vaters?

00:24:05: Ja, meine Mutter hat vollkommen recht mit dem, was sie darüber gesagt hat,

00:24:11: aber das hat mir nicht geholfen, weil sie gesagt,

00:24:14: dass das eigentlich aus einer Angst kam.

00:24:18: Also es war eine Überforderung natürlich

00:24:20: und es war aber auch eine Angst, die er nicht kanalisieren konnte

00:24:24: und das hat sie zwar erkannt, hat mit ihm, das weiß ich auch,

00:24:28: ordentlich Beef gehabt wegen diesem Thema, also sie fand es nicht gut,

00:24:33: aber sie hat auch jetzt nicht das Ding explodieren lassen,

00:24:36: weil sie wusste, wo es bei ihm herkommt.

00:24:40: Also erstens hat er selber nie anders erlebt.

00:24:42: Zweitens, die denken wir bitte alle die Zeit und die Generation.

00:24:48: Ja, es ist ja in heutigen Diskussionen oft verschwindet das,

00:24:52: dass man denkt immer, man kann die Vergangenheit

00:24:54: außer Gegenwart beurteilen und dann schön harte Urteile fällen,

00:24:58: aber das ist ja...

00:24:59: Also Urteil steht einem sowieso, finde ich, nur ganz, ganz schwer zu,

00:25:03: außer bei SS-Wächtern von Konzentrationslagern,

00:25:08: wo einem sehr wohl ein Urteil zusteht,

00:25:10: weil das musste man ja nicht machen.

00:25:12: Ich tue mich wahnsinnig schwer mit der moralischen Beurteilung von Leuten,

00:25:15: die eine komplett andere Sozialisation und moralische Prägung haben,

00:25:20: als wir das haben.

00:25:21: Und man sieht ja jetzt, wie brüchig moralische Tendenzen sind,

00:25:27: sobald sich Gesellschaft wieder verändert.

00:25:29: Also gerade wir sollten da ganz vorsichtig sein mit Urteilen.

00:25:33: Aber man muss es trotzdem ja nicht...

00:25:35: Es ist trotzdem Scheiße, es ist trotzdem nicht gut.

00:25:38: Aber meine Mutter hat das Wichs, um darauf zurückzukommen,

00:25:40: versucht es zu erklären aus dieser Angst heraus

00:25:43: und hat dann quasi versucht, es zu kompensieren durch eine Überliebe.

00:25:51: Also, ich glaube, das, was er nicht hatte, versucht zu verdoppeln

00:25:54: und war eine wahnsinnig liebevolle Mutter ihrer Leben lang.

00:25:57: Ich finde schon trotzdem noch eine interessante Frage,

00:25:59: die mir jetzt bei dem, was Sie gesagt haben, kam.

00:26:02: Weil wenn wir über Leute in der Vergangenheit sprechen, was sich diese komische Frage war,

00:26:06: kannte ein Rassist oder sowas, dann denkt man, naja gut, das war damals die Zeit und

00:26:11: dann versucht man das irgendwie von heute zu beurteilen.

00:26:13: Dann spielt ja auch immer die Frage eine Rolle, hätte er es eigentlich anders sehen

00:26:17: können, hätte er es auch besser verstehen können damals schon.

00:26:20: Und Sie haben ja gesagt, es hat gar nichts zu ihm gepasst und Sie hatten das Gefühl,

00:26:24: dass er auch damals gewusst hat irgendwie, dass es nicht richtig ist.

00:26:28: Und das ist dann, finde ich, wenn man versucht die Vergangenheit zu verstehen, hier auf zum

00:26:33: Punkt.

00:26:34: Weil man kann sich ja auch gut vorstellen, wenn man nochmal 100 Jahre früher, wenn Väter

00:26:39: ihre Kinder geschlagen haben, dass sie nicht gedacht haben, dass das falsch ist, sondern

00:26:42: dass sie auch dachten, dass es einfach richtig ist.

00:26:44: Ja, ich glaube, er war in so einem Zwischensicht auf das Thema.

00:26:50: Auf der einen Seite hatte, ich habe ja in dem Buch auch den Ausdruck verwendet, Ultima

00:26:56: Ratio.

00:26:57: Es war so das letzte Ding, wenn er nicht mehr weiterkam, was soll man jetzt tun?

00:27:02: Soll man praktisch die Macht abgeben an das Kind?

00:27:06: Und das konnte er halt nicht.

00:27:08: Das war, glaube ich, wenn man es jetzt philosophisch betrachtet, der Spin, den er nicht hingekriegt

00:27:13: hat.

00:27:14: Man darf quasi einem heranwachsenden Jüngling nicht die Macht übertragen, weil ab da wird

00:27:20: er ein schlechter Mensch.

00:27:22: Und das, glaube ich, war sein Widerspruch, dass er hatte keinen Plan B für die Situation,

00:27:31: wie geht man um mit Lügen, z.B. mit Lügen von einem jungen Menschen, der für sich

00:27:38: keinen anderen Ausweg sieht, als ihn anzulügen.

00:27:40: Oder der ihn natürlich auch austestet, der ihn natürlich auch provoziert, um Gottes Willen.

00:27:45: Also ich war schon auch ein Kaliber.

00:27:47: Ich denke, ich habe heute noch meine schlechten Eigenschaften, habe ich damals ordentlich

00:27:56: mal an ihm ausgetestet.

00:27:57: Er hat ja auch, fällt mir jetzt nur gerade ein, mein Vater ist jahrgang 49 und der ist

00:28:03: also sozusagen 20 Jahre jünger oder 20 Jahre, habe ich jetzt richtig rechnet.

00:28:06: Und als der in die Schule ging, also am Anfang seiner Gymnasiastzeit, durfte man als Kind

00:28:12: noch geschlagen werden.

00:28:13: Als ihr Vater dann Lehrer war, ich weiß nicht, da war das gerade zu Ende oder war gerade

00:28:19: vielleicht noch so, dass man es sogar als Pädagoge sogar sollte oder durfte.

00:28:24: Ja, lustigerweise oder was heißt lustigerweise nicht, aber in der Schule und ich glaube,

00:28:29: das war auch Teil seines Problems, verfügte er über so eine Autorität, dass er das gar

00:28:35: nicht nötig hatte.

00:28:36: Also der war so Outstanding für Schüler, dass er es da gar nicht nötig hatte.

00:28:42: Das war ja auch, was ihn zur Verzweiflung gebracht hat.

00:28:45: Warum gelingt mir das bei 30, 50, 70 Jugendlichen das gleiche Alters und bei dieser Kreatur,

00:28:53: die da vor mir steht, gelingt es mir nicht.

00:28:56: Das hat er glaube ich nicht gepackt einfach.

00:28:57: Das hat er nicht zusammengekriegt.

00:28:59: Jetzt ist er ja 2022 im Oktober verstorben, wie wir schon gesagt haben.

00:29:03: Und das ist ich dann ja, darüber haben wir ja auch gerade schon geredet, die Beziehung

00:29:08: am Ende doch sehr nah und auch ähnlich.

00:29:11: Was, wenn Sie jetzt über ihn nachdenken, haben Sie noch irgendwie einen innerlichen Kontakt

00:29:16: zu ihm oder ist er ganz weg?

00:29:18: Nee, ich habe natürlich einen inneren Kontakt schon allein, weil ich mich ja damit ausgibbig

00:29:25: jetzt beschäftigt habe.

00:29:26: Also ich glaube, es gibt wenig, die den Kontakt so halten können über so eine lange Zeit,

00:29:31: weil ich jetzt irgendwie erst das Buch geschrieben habe und seit das Buch heraus ist, nahezu täglich

00:29:35: drüber spreche in irgendeiner Form.

00:29:38: Und ich träume auch von ihm, also dass er noch lebt, träumen so Situationen und die

00:29:43: werden aber und das ist total gut, psychologisch super, weil ich daran erkenne, dass die Trauerarbeit

00:29:49: wohl funktioniert.

00:29:50: Die Geschichten werden immer positiver.

00:29:52: Also ich habe vor kurzem einfach eine wahnsinnig lustige Anekdote an die ich mich jetzt nicht

00:29:56: mehr genau erinnern kann, geträumt mit ihm, aber da ging es lustig zu und es wurde gelacht

00:30:01: so und ich denke mir, okay, die Erinnerung, ich hatte wie die meisten Menschen das Problem

00:30:07: nachdem er tot war, dass ich erst, dass dieser Sterbeprozess und das Allzeichen von diesen

00:30:14: Menschen so präsent war, dass ich ihn als jungen Vater oder Mann gar nicht mehr erinnern

00:30:20: konnte.

00:30:21: Und das kommt aber jetzt wieder.

00:30:23: Also ich erkanne mich jetzt so an Situationen erinnern, wo wir im Urlaub waren oder so.

00:30:27: Also er hat immer noch eine Präsenz dank dem gemeinsamen Hobby des Schwammalsuchens,

00:30:33: Pilzesuchens.

00:30:34: Und denke ich immer, wenn ich im Wald bin sowieso an ihn und an das, wie wir so da waren.

00:30:40: Also ich habe tatsächlich eine schöne, ich habe ihn schön bei mir und habe ihn sowieso

00:30:46: natürlich auch in mir.

00:30:47: Also das wird mir auch immer mehr bewusst, dass Prägung ja etwas ist, was bleibt und

00:30:53: mit dem du dich tunlichst weiter beschäftigen solltest, damit die Prägung nicht überhand

00:30:59: nimmt, sondern du schon auch dein eigenes Leben definierst und wie du es einwillst und

00:31:04: wie du dich positionierst.

00:31:05: Aber das ist ein spannender Prozess, der wahrscheinlich nie aufhört.

00:31:08: Jetzt haben sie das Schwammalsuchen angesprochen, also das Pilze-Sammeln ist vielleicht ein guter

00:31:13: Zeitpunkt, um den schönen Titel des Buches zu erklären.

00:31:15: Ein Steinpilz für die Ewigkeit.

00:31:17: Was hat es mit diesem Steinpilz auf sich?

00:31:19: Das mit dem Steinpilz ist so gewesen, dass ich nach, also ich habe, wir hatten diese gemeinsame

00:31:26: Geschichte mit dem Pilze suchen und also dann erstab er im Herbst, das ist also Hochzeit,

00:31:32: der Schwammalzeit und ich habe in dem ersten, also wo es so los ging, mit dem Ende quasi,

00:31:39: habe ich ihm so aus dem Wald immer Pilze mitgebracht, unter die Nase gehalten und habe so festgestellt,

00:31:43: er reagiert total auf diesen Geruch von Steinpilzen, von Wald und so weiter.

00:31:48: Und als er dann gestorben war, war ich ihn so am, also den Anruf bekommen hatte, war

00:31:52: ich ihn so am Trance zustand und wusste nicht recht, was ich jetzt machen soll.

00:31:55: Und bin dann in den Wald gefahren und habe einen Steinpilz gefunden und habe mir gedacht,

00:31:59: ich bringe ihn jetzt einfach mit auf seine letzte Reise und habe ihm dann in die toten

00:32:04: Hände diesen Steinpilz gelegt und ihm quasi als Grabbeigabe mitgeschickt.

00:32:09: Und das finde ich bis heute ein berührenden Vorgang und deswegen heißt auch das Buch so,

00:32:16: weil, ja, weil eben ein Steinpilz für die Ewigkeit und der Circle of Life, das etwas wächst

00:32:23: wie so ein Pilz und dann halt mit dem Tod alles endet und aber eben doch nicht, weil Natur

00:32:28: ja daraus besteht, dass alles wieder daraus entsteht.

00:32:32: Das fand ich einfach ein tröstliches und gutes Bild für mich und für uns.

00:32:40: Es hat einfach zu uns gepasst.

00:32:41: Jetzt haben Sie schon den Moment erwähnt, als Sie dann in das Zimmer gegangen sind,

00:32:45: wo Ihr toter Vater lag und dann haben Sie ihm ja diesen Pilz dann eben auch in die Hände

00:32:49: gelegt oder in seine toten Hände und da will ich nochmal einen Satz vorlesen, den ich

00:32:55: mir aufgeschrieben habe.

00:32:56: Sie schreiben da, ich hatte nur ein einziges Gefühl, als ich in diesen Raum kam.

00:33:00: Er ist nicht mehr da, einer der spirituellsten Momente meines bisherigen Lebens, wenn man

00:33:05: so will.

00:33:06: Er war einfach weg.

00:33:07: Dieser Körper, auf den ich jetzt zuging, das war nicht er.

00:33:11: Was meinen Sie mit "spirituell"?

00:33:13: Was war in diesem Moment so spirituell?

00:33:15: So wie ich es geschrieben habe, meine ich es tatsächlich wortwörtlich.

00:33:19: Ich habe einfach dieses Gefühl gehabt, er ist nicht mehr da.

00:33:23: Diese Hülle, die da liegt, ist nicht er.

00:33:26: Also im Umkehrschluss ist er existiert noch, aber ist nicht mehr hier.

00:33:32: Das war, das glaube ich, um es auf den Punkt zu bringen.

00:33:36: Ich hatte plötzlich diese Gewissheit auf irgendeine Art von Transformation und nicht von

00:33:43: Ende.

00:33:44: Und ich habe keine wirklich spirituelle, genaue Idee davon.

00:33:48: Das habe ich auch gemerkt, aber es war wie die Erkenntnis einer Dimension, auf die man

00:33:55: keinen Zugriff hat als kleines Menschlein.

00:33:58: Aber das, das nicht, das war für mich total unlogisch, dadurch zu denken, das ist jetzt

00:34:05: das Ende.

00:34:06: Weil sonst hätte ich das Ende so empfunden, der Körper ist tot, also ist jetzt Ende.

00:34:09: Das habe ich aber nicht empfunden.

00:34:11: Ich habe empfunden, der Körper ist hier und der ist egal, im Endeffekt, sondern diese

00:34:15: Seele hat diesen Körper verlassen und ist in irgendeiner Form in dieses Universum transformiert.

00:34:21: Er ist zwar tot, aber existiert noch.

00:34:24: Das war einfach ein Gefühl oder haben Sie, das ist ja eigentlich das Interessante, dass

00:34:28: er noch existiert.

00:34:29: Wie hat sich das, woher wussten Sie das?

00:34:31: Wie haben Sie das gespürt?

00:34:32: Ich glaube, es geht darum, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass man diese, das was da

00:34:39: nennt, wir mal jetzt einfach Seele oder die Person, die Persönlichkeit, die Seele, dass

00:34:46: die in dieser Eigenheit, die jeder Mensch hat, dass die ist wie so, also ich habe ja

00:34:53: auch geschrieben, dass die Türen so offen waren und draußen war der Garten und es war

00:34:57: so ein schöner Herbsttag und es hatte schon dieses Gefühl, dass was entschwebt.

00:35:03: Und dann erzähle ich auch von diesem Brauch, dass es in südamerikanischen Ländern gibt

00:35:09: diesen Brauch, dass man auf jeden Fall alles offen stehen lassen muss, wenn Menschen sterben,

00:35:14: damit diese Seele da auch raus kann und nicht praktisch gefangen bleibt in diesen von Menschen

00:35:20: geschaffenen Räumen oder im Körper gefangen bleibt.

00:35:24: Mehr Erklärung gibt es dazu nicht, weil es ein spirituelles Gefühl ist oder ein spiritueller

00:35:30: Vorgang, der mich ja selber so beeindruckt nach wie vor, weil ich ja das gar nicht erwartet

00:35:36: habe.

00:35:37: Ich habe erwartet, dass ich das, wenn ich diesen toten Körper sehe und mein Vater

00:35:41: da tot liegt, dass ich das als Endpunkt postuliere in meinem Leben und dann ab dem Zeitpunkt damit

00:35:48: zu tun habe Erinnerung zu kreieren.

00:35:52: Aber das war nicht so.

00:35:54: Das war nicht so und das finde ich bis heute auf irgendeine Art sogar beruhigend.

00:36:00: Weil man hätte ja auch sagen, man hätte ja auch denken können, dass es irgendwie ein

00:36:05: deprimierender Moment ist, dass dieses Er ist nicht mehr da.

00:36:08: Das war gar nicht.

00:36:09: Das war gar nicht.

00:36:10: Das mich hat es total beruhigt, dass ich das Gefühl hatte, er ist nicht mehr da, weil

00:36:14: ich diesen toten Körper was wahnsinnig uninteressantes fand.

00:36:19: Also ich fand das überhaupt, ich fand das auch nicht erschreckend oder sonst irgendwas.

00:36:23: Ich fand das nur wahnsinnig uninteressant.

00:36:25: Das war auch so krass, weil der lag ja noch den ganzen Tag bei uns und wir haben uns drum

00:36:31: herum, wir haben Kaffee getrunken, wir haben uns unterhalten und er lag da daneben.

00:36:35: Und das hatte aber nicht keinen Schrecken.

00:36:38: Das müsste es aber haben, wenn sich an dieser Stelle quasi die Endlichkeit postulieren würde,

00:36:48: dann würdest du das ja nicht können.

00:36:50: Also ich würde es sicher nicht können.

00:36:51: Und so war das, es war tatsächlich auf eine Art ein friedlicher Moment.

00:36:56: Aber sie schreiben dann, dass ihre Mutter sozusagen dann als der Leichnam rausgetragen

00:37:01: wurde und er wirklich weg ist, also sozusagen auch der Körper weg war, dass doch nochmal

00:37:06: auch ein schwerer Moment war.

00:37:07: Ja, ich glaube, weil da einfach da greift die Tatsache, dass wir Menschen, optische Menschen

00:37:13: sind und dass du ab dem Zeitpunkt eben mit Erinnerung arbeiten musst, was das aussehen,

00:37:22: also diesen Körper, den du ja als Ehefrau auch dein Leben lang berührt hast und so weiter,

00:37:29: dass der jetzt wirklich geht, das ist und die Optik praktisch zu Ende geht, dass du

00:37:35: die nie mehr sehen wirst.

00:37:36: Also das ist dann der Abschiedsmoment.

00:37:39: Das war für meine Mutter heftig einfach, weil es einfach nach über fast 70 Jahren gemeinsamen

00:37:47: Lebensweise, sie sieht den jetzt nicht mehr.

00:37:50: Aber das ist ein, ich halte das für ein nachvollziehbarer Moment und das wird, ich glaube, ich gehe

00:38:00: jedem so, aber für mich war der Moment nicht schwierig.

00:38:05: In dem nächsten Kapitel von der Stelle, über die wir jetzt gerade gesprochen haben, schreiben

00:38:09: Sie dann, dass eben dieser Moment dazu geführt hat, dass Sie noch weniger als früher an

00:38:13: das einfach vorbeiklauben konnten.

00:38:15: Ja.

00:38:16: Wenn Sie mich zu mir richtig aufgeschrieben haben, schreiben Sie ja schon auch "glauben

00:38:19: konnten".

00:38:20: Deswegen würde es mich interessieren, dass Sie ja auch aus der Katholische Kirche ausgetreten

00:38:23: sind, das haben Sie mal in einem Interview erzählt, habe ich gelesen.

00:38:26: Können Sie es irgendwie, haben Sie einen, sozusagen auch einen positiven Begriff für

00:38:30: das an, was Sie glauben oder ist es nur, dass einen nicht glauben an das einfach vorbei?

00:38:35: Nein, ich kann schon.

00:38:37: Also ich persönlich glaube an Energie.

00:38:41: Ich glaube, dass alles energetisch zusammenhängt oder eben sich energetisch trennt oder Dimensionen

00:38:48: sich verändern.

00:38:49: Ich meine, wenn allein in unserem Jahrhundert haben wir die Erkenntnis dazu gewonnen, dass

00:38:54: es mehrere Dimensionen gibt und das wissen wir jetzt und dass wir vielleicht, dass es

00:38:59: Quantenphysik gibt, wissen wir, dass es alles mögliche Dinge an Gwingen gibt.

00:39:03: Und ich halte es auch für unlogisch, das vorbei sein, weil die Natur zum Beispiel ja schon

00:39:10: so nicht funktioniert.

00:39:12: In der Natur ist nie etwas weg, sondern es transformiert.

00:39:16: Also wenn wir Teil der Natur, selbst wenn wir einfach Teil der Natur sind, ganz banal

00:39:21: gesprochen, sind wir auch nie weg.

00:39:24: Dann sind wir halt irgendwann Teil eines Blattes oder Teil einer Erde oder sonst irgendwas,

00:39:29: aber wir sind nicht weg.

00:39:30: Ich habe trotzdem eine spirituelle Idee von Leben, dass ich nicht glaube, dass ich glaube

00:39:39: einfach nicht, dass wir verschwinden und ich glaube, dass wir mit unserer Energie, unserer

00:39:44: Liebe und unseren Gefühlen nicht nur bei den Menschen, denen wir begehen, was hinterlassen,

00:39:51: sondern dass wir das Kosmisch hinterlassen.

00:39:53: Und ich glaube, dass das die crux der Menschheit ist, dass eben die Ambivalenz stets bleibt.

00:40:00: Also dass viel schlechter Energie unterwegs ist und halt gute Energie.

00:40:04: Und die kämpfen quasi Generation für Generation, kämpfen die miteinander und jeder versucht

00:40:10: irgendwie sich durchzusetzen.

00:40:11: Es wird solange es Menschen gibt, nicht gelingen, weil es halt beides gibt, weil es halt ambivalent

00:40:16: ist.

00:40:17: Weil es, wenn man es jetzt mal, deswegen finde ich ja die christliche Idee, also als philosophische

00:40:22: Idee so genial, weil es halt das Adam und Eva und das Kein und Abel Prinzip quasi zieht

00:40:28: sich halt einfach durch.

00:40:30: Was halt ein gutes Bild für die Ambivalenz des Lebens ist und für die Verführung und

00:40:35: für die Macht und für all die Negativbegriffe, die nun mal mit den Menschen zusammenhängen

00:40:41: und die in der Natur ja auch vorkommen.

00:40:43: Ich meine, bei jedem Tier weiß man, Fressen und Gefressen werden und also immer auch positiv,

00:40:51: negativ, Leid, Macht, Gier, Angst, all diese ambivalenten Begriffe kämpfen halt permanent

00:41:01: um die Vormachtstellung, sage ich jetzt mal.

00:41:03: Aber das individuelle Leben ist trotzdem zu Ende mit dem Tod in ihrer Vorstellung?

00:41:08: Das weiß ich, ich glaube, das sind mir zu klein gesprungen einfach.

00:41:13: Die Idee von diesem individuellen Leben halte ich für eine leicht nazistische Idee.

00:41:21: Das ist nicht so wichtig hier einfach.

00:41:23: Ja, man macht sich wahnsinnig wichtig, wenn man das postuliert, finde ich.

00:41:27: Aber ihr könnt ja nicht anders, oder?

00:41:30: Wir sind ja auch gezwungen irgendwie in unserem Ich zu bleiben, weil wir da zu eingesperrt

00:41:35: sind.

00:41:36: Ich finde, das wäre genau die Leistung eines Lebens zu sagen, was für ein Geschenk, dass

00:41:45: ich mich als Individuum fühlen kann und denken kann.

00:41:51: Aber wie wurscht und wie egal, ob das in 400 Jahren noch irgendwo rumwabert oder in einer

00:41:57: anderen Galaxie oder in einem Paradies oder in einer Hölle.

00:42:02: Das Paradies und Hölle ist ja auch wieder die Ambivalenz erklärt quasi.

00:42:07: Wir müssen die Ambivalenz ins Jenseits transportieren, dass wir es aushalten.

00:42:11: Ich glaube nicht, dass wir so wichtig sind und glaube aber dennoch, dass das alles, was

00:42:23: du, also sagen wir mal Karma, alles, was du tust, an diesem Prozess des energetischen Verbesserns

00:42:29: oder energetischen Verschlechter ins Teil hat, was ja auch wieder eine individuelle Leistung

00:42:34: ist.

00:42:35: Also natürlich verschwindet man dadurch nicht ganz individuell.

00:42:38: Ich habe ja auch gelesen, dass Sie meditieren.

00:42:41: Das kommt auch im Buch vor.

00:42:42: Es wäre ja auch so ein Versuch, zumindest jetzt in meiner Vorstellung, so ein bisschen

00:42:45: das individuelle Hinter sich zu lassen.

00:42:47: Ja, aber weil das total wichtig ist, weil du ja sonst bleibst du, also ich fange mal anders

00:42:53: an, weil mich das mein Lieblingsthema vor Ort ist.

00:42:57: Das Ding ist, wenn du wirklich glaubst, dass du, also dieser Idee, dieses individuellen,

00:43:04: der Wichtigkeit des individuellen würde bedeuten, dass deine Gedanken, die du hast, stimmen.

00:43:10: Das bedeutet immer in Wahrheit, dass der Kopf, das Intellekt entscheidet.

00:43:16: Und erst wenn du dich aber von dieser, und wenn du aber mal, jetzt bin ich jetzt 54,

00:43:22: ich weiß, dass ich aber Denkmuster habe.

00:43:24: Wenn ich mich nicht weiterentwickeln werde, dann werde ich immer mehr das Gleiche denken.

00:43:29: Ich überrasche mich nicht mehr mit meinen Gedanken gängen.

00:43:33: Wenn dann überrasche ich mich mit Emotionen.

00:43:35: Das sind auch individuellen, oder?

00:43:39: Ja, aber sie sind nicht so egoistisch, weil immer mit Gefühlen meistens andere Menschen

00:43:46: irgendwie mitbeteiligt sind, oder Natur, oder das drumherum.

00:43:51: Und dadurch wird es weicher, dadurch wird es durchlässiger, dadurch wird es feiner in

00:43:56: der Energie und nicht in dieser 1+1 ist 2.

00:44:00: 2+2 ist 4.

00:44:01: 4+4 ist 8.

00:44:03: Ja, toll.

00:44:04: Vielen Dank.

00:44:05: Das weiß ich, aber es bringt mich keinen Millimeter weiter.

00:44:08: Und ich glaube, wenn wir weiterkommen wollen, evolutionär und als Menschen, dann tut es

00:44:15: einfach jedem gut, wenn er versucht, aus sich herauszutreten.

00:44:19: Also diesen individuellen, dieser individuelle Superbrain, ich kenne keinen Menschen, der

00:44:25: von sich behauptet, dass er blöd ist.

00:44:27: Sondern jeder hält sich für...

00:44:29: Es gibt aber andere Leute, von denen man behauptet, dass er das nicht will.

00:44:33: Ja, aber das heißt, es ist eine Frage der Perspektive, Ende.

00:44:37: Das bringt uns nicht weiter.

00:44:39: Weiter würde uns bringen, mehr zuzulassen, mehr aus uns rauszutreten, die Position des

00:44:46: anderen mehr zu übernehmen.

00:44:48: Und wenn wir auf uns schauen, dass uns ein Stück weit so aufzulösen, wäre ein großer

00:44:57: Begriff, aber zumindest so durchlässig zu machen, dass wir nicht nur permanent an unserer

00:45:03: individuellen Geilheit hängen.

00:45:06: Oder Schuld, das ist ja die andere.

00:45:09: Es gibt ja beides.

00:45:10: Es gibt ja die, die nazistisch gestört sind und sich für so wichtig halten.

00:45:14: Und die anderen haben das Problem, dass sie sich für so unwichtig halten.

00:45:18: Und so für so klein und für so...

00:45:20: Und das beides ist, glaube ich, nicht gut, sondern Teil davon wäre zu sagen, ich bin

00:45:28: und ich lasse viel mehr zu, mich zu verändern, mich zu entwickeln, mich zu spüren, als ich

00:45:34: das intellektuell oder mit meinen ganzen Mustern von meiner Prägung her kann.

00:45:39: So, das wäre ja die Leistung.

00:45:41: Und meditieren könnte dann ein bisschen so eine Übung darin sein?

00:45:45: Meditieren ist meine Version davon.

00:45:48: Ich weiß, ich bin ja im katholischen Umfeld aufgewachsen und ich kann mich als Ministrant

00:45:54: noch so gut erinnern, wenn ich in der Kirche war und da saßen alte Frauen und haben Rosenkranz

00:46:00: gebetet zum Beispiel.

00:46:01: Ich habe nicht das Gefühl, dass das groß was anderes ist.

00:46:06: Ich glaube, das ist im Prinzip für deinen Zustand relativ gleicher Vorgang.

00:46:12: Alle Religionen haben das.

00:46:14: In Indien ist es halt die älteste Version, ist die Meditation, weil sie nicht kein transzententes

00:46:22: Ziel hat.

00:46:23: Also weil sie nicht wie beim Gebet, wo ja praktisch nach oben gebetet wird und dass

00:46:29: man hofft, dass von oben Lösungen nach unten fließen, sondern beim Meditieren aus der indischen

00:46:36: Tradition ist es einfach, es ist, alles ist und du kannst andocken quasi an diesem universellen

00:46:43: Wissen, an der universellen Liebe und an der, und du kannst deinen Körper und dein Geist

00:46:48: entspannen und dich dadurch besser aufstellen, wenn du meditierst, weil du dadurch nicht

00:46:54: in diesem permanenten Stressmodus bist von funktionieren, anderen gefallen wollen, Leistung

00:47:01: erbringen, sich schuldig fühlen, die ganze Scheiße halt.

00:47:05: Vielen Dank für diese, ja sozusagen nochmal weiterfühlen Ideen.

00:47:10: Ich werde da nochmal auf jeden Fall jetzt im Nachgang des Podcasts nochmal nachdenken,

00:47:14: ob ich dich auch mal meditieren muss.

00:47:16: Ich habe das schon oft versucht und konnte mich irgendwie nie innerlich genug beruhigen

00:47:20: dazu.

00:47:21: Ja, aber das ist, da kann ich noch mal was kurzer zu sagen, weil es kommt immer wieder

00:47:25: von allen, die sagen, sie meditieren nicht.

00:47:28: Darum geht es nicht.

00:47:29: Es geht nicht darum, das zu schaffen.

00:47:31: Allein, wie sie das gerade sagen, es ist kein Sport, sondern es geht darum, das zu beobachten.

00:47:38: Also, sich dabei zu...

00:47:39: Sich selbst dann.

00:47:40: Sich zu beobachten, dass die Birne nicht still hält.

00:47:44: Das heißt, was bei meditieren passiert ist, zumindest bei der Technik, die ich mache,

00:47:48: ist, dass du das denkst, dass du das mitkriegst, dass du das denkst und dass du diese, und

00:47:54: das ist das Ziel.

00:47:55: Das Ziel wäre, die Gedanken, die du währenddessen dich destresst, dass du das nicht schaffst,

00:48:01: die du hast, die wirst du an diesem Tag nicht noch einmal denken.

00:48:05: Also, hast du praktisch einen Waschmaschinen-Effekt erzählt, nämlich die Kacke ist schon

00:48:10: mal gedacht, die ist schon mal weg.

00:48:12: Das heißt aber nicht, dass neue nicht kommen kann, natürlich kann die kommen.

00:48:15: Aber das reicht schon mal, um einen kleinen Prozentsatz von Stress, der im Kopf ist,

00:48:22: schon mal entsorgt zu haben.

00:48:24: Und das verändert dich für den Tag.

00:48:26: Das macht einen anderen, bringt dich zu einem anderen Zugang.

00:48:30: Weil wenn du das nicht machst, kommen diese Gedanken ja auch irgendwann am Tag, aber

00:48:34: sie kommen, wie Jugendliche heute sagen würden, random, irgendwann daher.

00:48:39: Und dann stressen sie dich mehr.

00:48:41: Dessen wollte ich damit nochmal darauf hinweisen.

00:48:44: Nee, das war jetzt auch gar nicht abwert, gemeint so ein ernst meint das.

00:48:48: Aber das ist tatsächlich der Vorgang.

00:48:50: Also, ich bin mir nicht meditier, ich denke oft total viel, ich verliere auch mein Mantra

00:48:56: und mache allen mögliche Dinge.

00:48:58: Aber ich weiß nachher immer, okay, das kommt heute auf jeden Fall nicht nochmal.

00:49:03: Als wir langsam zum Ende kommen, ich wollte noch eine Sache mit Ihnen besprechen.

00:49:08: Und zwar hat meine Mutter, die den Podcast immer hört, gesagt, ich hätte schon so oft

00:49:12: mit Leuten gesprochen, die ein Buch über ihren verstorbenen Vater geschrieben haben.

00:49:16: Aber es hat nie einer ein Buch über seine verstorbene Mutter geschrieben.

00:49:19: Und das war jetzt tatsächlich, es ist tatsächlich so, dass ich das schon öfter hatte, aber

00:49:24: ich habe auch schon danach gesucht, nach Büchern über die verstorbene Mutter.

00:49:28: Und bisher zumindest ist mir keins über den Weg gelaufen, kein aktuelles, was jetzt

00:49:33: ich gut angeboten hätte.

00:49:34: Ich weiß nicht, ich wollte fragen, ob Sie eine Idee haben, ob es da einen Grund gibt

00:49:41: für oder glauben Sie, Ihre Mutter lebt ja zum Glück noch und hoffentlich auch noch

00:49:48: lange, aber hätten wir das auch genauso über seine Mutter schreiben können oder gibt es

00:49:51: da einen Unterschied?

00:49:52: Ich würde jetzt mal vermuten, dass das an einer patriarchalischen Geschichte liegt, dass

00:49:58: die Väter meistens die mächtigere Position haben, mit der man sich auseinandersetzt.

00:50:05: Ich glaube, Mütter sind im positiven Sinne viel mehr gesetzt als Figur der Liebe und

00:50:12: als Versorgungsfigur mit Essen, Trinken, Streichleinheiten.

00:50:17: Und ich glaube, dass das eine Momentaufnahme ist und dass sich das gerade ändert.

00:50:22: Ich würde vermuten, dass wir in fünf bis zehn Jahren die hochinteressanten Bücher über

00:50:27: den Tod von Müttern lesen.

00:50:29: Und ich glaube auch nicht, dass es, ich glaube wirklich, dass es eine patriarchalische Geschichte

00:50:36: ist, dass man, da wo die Macht sitzt, ist auch die Auseinandersetzung und wo die Auseinandersetzung

00:50:42: ist, ist auch die Reflexion.

00:50:44: Und ich glaube, Mütter aus diesen Generationen, die wir jetzt erlebt haben, jetzt erleben

00:50:49: wir ja andere Müttergenerationen.

00:50:51: Aber die wir bisher erlebt haben, die waren halt, waren mit weniger Reibung verbunden,

00:50:58: vermutlich.

00:50:59: Wenn jemand zuhört und denkt, ich habe ein Buch übersehen, wo es um die verstorben

00:51:03: Mutter geht, dann schreiben sie gerne.

00:51:04: Ich bin auch immer interessiert.

00:51:06: Also ich weiß nur, dass es an Oskar Maria Graf dieses Buch "Meine Mutter" gibt, da habe

00:51:12: ich aber jetzt nicht mehr so eine Erinnerung, ob es auch um den Tod viel geht.

00:51:15: Ich glaube, es geht vor allem um das Leben der Mutter.

00:51:19: Herr Ingstädter, vielen Dank für das Gespräch.

00:51:21: Wir müssen schon zum Ende kommen.

00:51:22: Ja, ich danke Ihnen.

00:51:23: Es war eine sehr schöne Stunde.

00:51:26: Vielen Dank.

00:51:27: Danke Ihnen.

00:51:28: Das war über das Ende Folge 26.

00:51:32: Ich hoffe, es hat Ihnen wieder gefallen.

00:51:34: Lassen Sie uns fünf Sterne da und abonnieren Sie den Podcast, um keine Folge zu verpassen.

00:51:38: Ist Ihnen ein Satz hängen geblieben?

00:51:40: Wollen Sie mir einen Gast vorschlagen?

00:51:41: Schreiben Sie an podcast@chrismon.de und folgen Sie Chrismonen mehr auf Instagram, um immer

00:51:46: abtoday zu sein.

00:51:47: Bis zum nächsten Mal.

00:51:49: Bleiben Sie mutig, Ihr Konstantinsacher.